Kalousek: Kdybych stoupal v popularitě, vyděsil bych se, že dělám něco špatně ****************************************************************************************** * Kalousek: Kdybych stoupal v popularitě, vyděsil bych se, že dělám něco špatně ****************************************************************************************** 14.4.2012, Právo, Rozhovor, autor:   Naďa Adamičková Jiří Vavroň        * Pane ministře financí, začněme horkou novinkou. Váš stranický kolega, ministr zdravotnic přišel s nápadem zvýšit například poplatky u praktického lékaře z 30 na 50 korun. To po to zdražování ještě zkoušíte, co lidé snesou?             Čelíme výzvě, které Evropa mnoho desítek let nečelila, a Evropa už není spolu tím nejproduktivnějším, nejkonkurenceschopnějším prostorem. Evidentně skončila doba, kdy u evropské vlády přifukovaly životní úroveň své populace na úkor budoucích generací. Celá řa mít problémy se splácením svých závazků, tak vzniká krize důvěry na finančních trzích a s na finančních trzích se začíná dlouhodobě ochlazovat ekonomika. Nemyslím si, že to řadu př lepší. * Co to má společného s poplatky?             Jinými slovy jsme v situaci, kdy na rozdíl od mnoha minulých let už nemůžeme p ekonomiky a nemůžeme počítat s meziročním přírůstkem rozpočtových prostředků. Dramaticky s náklady zejména související se stárnutím populace, a to jak v penzijním systému, tak ve zd protože poslední léta bývají nejdražší. Řešení jsou dvě nebo tři. Buď to budeme ignorovat financovat na dluh ještě pár let, pokud nám bude ještě někdo půjčovat, a pak se systémy zh to ten nejchudší a nejslabší. Druhá možnost je, že péči, službu prostě omezíme. Nebo je tu která je zakletá ve větě Více osobní odpovědnosti a více osobní spoluúčasti, a můžeme si ú způsobem všichni připlácet víc na zdravotní péči. Pak budeme mít všichni jistotu, že pro n kvalitní a stejně dostupná do posledních dnů našeho věku. Já jsem fanda této varianty, ale větší spoluúčast. Takže ano, já pana ministra zdravotnictví podporuju. * Jakou chcete odpovědnost po starém člověku, na jehož zdraví se podepisuje právě věk?             Já jsem říkal více osobní odpovědnosti a více osobní spoluúčasti. Jsem přesvěd fér požádat o 20 korun větší spoluúčast, což jistě není neřešitelný problém. Zdravotní poj všichni, někteří víc, někteří míň, a vyšší spoluúčast pro všechny ve svém důsledku chrání * Ale přece dvacetikoruna pro důchodce je něco jiného než dvacetikoruna pro člověka s vyso vám nepřijde nefér?             Pochopitelně také platím výrazně vyšší zdravotní pojištění a stále ještě chodí k lékaři, i když už to také není žádná sláva. Jinými slovy je to o solidaritě zdravých s n zdravotnickém systému je obrovská míra solidarity zdravých s nemocnými, ale to neznamená, neměli mít žádnou spoluúčast. Já vím, že to není úplně nejpopulárnější zpráva. Já jenom ří vy. Všechny další alternativy jsou, že to buď nebude dostupné, nebo to nebude pro všechny, jako mnohem větší diskriminace. Zatím je to stále dostupné pro všechny. * Lidé si ale řeknou, že teď je to padesátikoruna, pak to bude stovka. Tím se některým spo růstem životních nákladů může zužovat možnost poslat děti na školu, koupit si tohle nebo t se těžko smiřuje.             Státní finanční politika nikdy nezajistí váš vlastní blahobyt. Ten si buď zaji nezajistíte svým výkonem. To tak prostě je. Státní finanční politika může skutečně sociáln uchránit a poskytnout jim veřejnou podporu za předpokladu, že parametry sociální potřebnos týkat poloviny populace. To musí být skutečně sociálně potřební. Ten zbytek si prostě svoj musí nastavit nebo se o ni musí postarat svým vlastním výkonem. Vláda mu to nezajistí. Vlá může naprosto neodpovědně přifukovat jeho životní úroveň na dluh s rizikem, že se kvůli to společnost dostane do dramatické situace. To je jediný způsob, ale je to způsob velmi neod dělat nechceme. Já říkám zcela poctivě, že důsledek všech konsolidačních opatření vlády je příjmů veškeré populace. Musí se to týkat skutečně všech. My jako TOP 09 jsme zcela otevře volbami říkali, že nevylučujeme pokles životní úrovně, že naše léky budou bolet, ale slibu slibujeme, že nebudeme ztraceni. * Když mluvíte o tom, co jste slibovali před volbami, tak rozhodně jste neslibovali zvyšov             Jsem si dobře vědom toho, co jsme slibovali před volbami. V programovém prohlá vycházeli z informací postupného ekonomického růstu. Pokud by se ekonomický růst po překon krize vyvíjel tak, jak bylo prognózováno v roce 2010, mohli jsme veškerá opatření zvládnou straně škrtů a nemuseli jsme sahat na daně. My musíme počítat se stagnací, musíme počítat peněz mít nebudeme, ale budeme nutně potřebovat vzhledem ke stárnutí populace víc peněz na peněz na zdravotní péči a musíme se s tím nějak vyrovnat. Pokud se s tím dokážeme vyrovnat procent objemu opatření se odehraje na úsporách a pouze 32 procent se odehraje na zvýšení pokládám za fér. * Neříkali jste ale náhodou ještě před časem, že další zvyšování DPH stejně jako snížení d tzv. krizového scénáře, s nímž jste počítali při zhruba čtyřprocentním propadu? Letos je s pro příští rok předpokládá centrální banka 1,9 procenta, a přesto taháte lidem peníze z pe fér?             Nefér by bylo naordinovat to na celou společnost stejně. Reálné důchody za pos let rostly. Teď porostou nominálně a říkám zcela otevřeně: ano, reálně poklesnou při souča prostředků nezbytných na důchody, protože důchodců prostě přibývá. * Co vám na ty škrty říká vaše třiaosmdesátiletá maminka?             Já jí to vysvětluju a ona to chápe. Snažím se, aby neměla horší životní úroveň dokonce v zákoně mezigenerační solidaritu. Není jen vyživovací povinnost dětí vůči rodičům je také vyživovací povinnost ze zákona, kterou samozřejmě rodiče nevymáhají, protože v naš jim bylo stydno, ale vymáhat by mohli. * Nejsou ovšem všechny děti ministry, aby mohly pomáhat. Některé mají co dělat, aby uživil             Máte dvě možnosti. Buď jste vychovali pracovité a slušné děti, a ty vám potom nebo jste neměli děti, protože jste nemohli, a pak už jste do nich nemuseli nic investovat našetřili na své stáří. Chápu, že jsou tam výjimky, na které mě může někdo upozornit, ale to takto platí. * Přišli jste také se sedmiprocentní tzv. solidární přirážkou, neboli se zvýšením daně pro tisíc korun. Neměla by být vyšší?             I když je to nesystémové, zcela mimo mé vnímání daňové spravedlnosti, tak si m chvíli je to důležité. Právě kvůli solidaritě. V zásadě všechna opatření, která jsme kladl dvě patra. V tom prvním patře jsou opatření, která svým objemem jsou natolik významná, že cenu. To se týká DPH, důchodů a úspor ve státní správě. Pak jsou opatření, která fiskálně tak významná a lze si bez nich konsolidaci představit, nicméně jsou nesmírně důležitá z hl soudržnosti. Jestliže říkáme důchodcům – promiňte, je nám líto, ale současný valorizační m současné valorizační tempo je neufinancovatelné, tak je na místě z hlediska společenské so vysoko příjmovým: dovolte, vás požádali, tak jako žádáme důchodce o pochopení, že budete p než je daň z příjmů pro všechny. Budete přispívat jednak solidárním příspěvkem a jednak tí strop u zdravotního pojištění. Snažil jsem se, aby to skutečně poctivě postihlo zhruba vše * To je přece mýtus, že to postihne všechny stejně. Dvacetikoruna za mléko pro důchodce je dvacetikoruna za mléko pro člověka s vysokým příjmem.             Člověk s vysokým příjmem díky těmto opatřením zaplatí daleko víc než dvacku za říkám, že jsem se snažil, aby to postihlo všechny stejně. Vaše argumentace vychází z toho, opatření nastavit tak, aby vedla k většímu rovnostářství, abychom více respektovali rovnos méně respektovali výkon. To jsme neudělali. My pokládáme současnou míru rovnostářství v Če mimořádně vysokou. * Ve čtvrtek jste se sešel s částí odborářů. Ptát se, jestli se nebojíte jejich protestů, Nebo ne?             Přišli protestovat proti těm zásadním opatřením, přes které ten vlak nejede. A řekli, že pokud od nich vláda neustoupí, a to jsou zejména DPH a důchody, musíme počítat s na rozdíl od různých holešovských výzev a různých tiskových konferencí VV, které se už, do opakovat, pokládám za naprosto férové stanovisko, protože vám to ten sociální partner řekn řekne proč. To se i odehrálo. Protesty jsou legitimní projev v rámci demokratického systém * Řekl jste, že o některých jejich námětech jste ochoten diskutovat. O kterých?             Přišli s celou řadou námětů, například proti daňovým únikům, které po jisté od jsou zpracovatelné a aplikovatelné. Tam jsme našli mnoho styčných bodů. Ať už v boji proti nepřímých i přímých daní. Ministerstvo financí se v tom snaží být velmi aktivní. Koneckonc prosadit nejen v tomto období, ale i v minulosti několik legislativních změn proti daňovým si toho, že odbory tenkrát i teď to vždy podporovaly. A nevidím důvod, proč nemít odborech daňovým únikům. Tam se můžeme dohodnout. Tam to pro mě je vítaný partner. Někde se dohodne nedohodneme. Já rozumím tomu, že oni si představují, že konsolidace veřejných rozpočtů by na lidi. A já jim neustále opakuji, že veřejné rozpočty nedisponují jinými penězi než peně financí v tom zvláštním tanci, který tančí, tak jako všichni ministři financí Evropské uni nic jiného než přerozděluje peníze obyčejných lidí. A volání po spravedlnosti je v tom vžd relativní. Chcete-li někomu něco dát, musíte to někomu jinému sebrat. A ujišťuji vás, že o tohoto procesu to vnímají diametrálně odlišně. Takže já s oblibou říkám, že tady nejsem na přenechávám Hospodinu. Já jsem tady na přerozdělování. * Takže v rámci toho přerozdělování zdaníte i víno, což je unikum.             Netvrdím, že daň z vína, z hlediska fiskálního objemu, je zásadní věc. Tohle p opatření z nižších pater. To znamená, bez něj nezahyne fiskální konsolidace… * Tak proč to zavádíte?             Protože jsem povinen předložit rovné a férové podmínky pro všechny. A jestliže domácí výrobci piva, tak neŘíkám najít důvod, proč nejsou zdaňováni prodejci vína. Ve všec nejsou zatíženi daní, je dominantní domácí produkce. U nás je dominantní dovoz. U nás pros spotřební daně z vína podporujeme především obchodníky, kteří dovážejí ten odporný hnus, k krabicích. Opravdu nevím, proč bych tomu hnusu měl dávat přednost proti poctivým pivovarům se na domácím trhu dominantně vypije import a není to zdaňováno. Tak promiňte, s tím se mi nemůže smířit. * Stejně jako se zelenou naftou?             Zelená nafta je nesystémový krok. Je to velký prostor k daňovým únikům. Bylo t opatření do té doby, než budou přímé platby zemědělcům dorovnány na úroveň EU. To bude pří období končí, není tedy žádný důvod, aby pokračovala zelená nafta. * Už máte jasno, jak to bude se zápisným na vysokých školách?             Tohle je otázka financování vysokých škol jako autonomních jednotek. Já jsem m příznivec školného, které je doprovázeno systémem grantů a půjček na celé náklady na vzděl smysl. My jsme říkali, že zápisné jako přechodný nástroj jsme ochotni podpořit za předpokl také novelizován zákon o vysokých školách a budou novelizována pravidla sociálního fondu. sociální fond, který umožňuje sociální stipendia a granty studentům. Ta pravidla jsou nast na to dosáhnou v podstatě jenom sirotci. To nedává žádný smysl. Jinými slovy, je možné se dobu dohodnout na zápisném s tím, že část tohoto zápisného půjde do toho stipendijního fon zmodernizují pravidla poskytování stipendií pro sociálně slabé a výjimečně nadané studenty * Takže pokles platů ve školství to nezastaví?             To je příjem vysoké školy. To není příjem státního rozpočtu. * Ve škrtech máte – zdá se – v koalici jasno. Máte ale jasno, co bude s koalicí dál poté, obvinila bývalé podřízené ministra Vondry kvůli kauze Promopro?             Respektuji presumpci neviny a respektuji plnou politickou odpovědnost pana pre nemyslím, že pan ministr Vondra si něco ukradl pro sebe. Ale nechal si pod zadkem rozkrást Jestli je toto kvalifikace pro pokračování jeho ministerské kariéry, pak si myslím, že vím mohli škrtat. * Takže už nevoláte po Vondrově hlavě?             Myslím, že jsme se jasně vyjádřili už před rokem. Pan premiér tehdy trval na t toho nic není, že je to čistě odpovědnost ODS. Svým způsobem má pravdu. Skutečně to není a stalo se to v roce 2009 a nelze pochybovat o tom, že stoprocentní odpovědnost nese ODS a p ODS. Teď jde jen o to, zda se v ODS dohodnou, zda za tuto kauzu může ta údajně očištěná ne ODS, v tom prý kolegové úplně jasno nemají. Ale snad se nějak dohodnou. * Ve čtvrtek vyšel průzkum popularity politiků a soudě podle výsledků mají lidé koaličních plné zuby. Čtete to stejně?             Žebříčkům popularity v minulosti vévodili třeba Stanislav Gross, Vítězslav Jan a další velikáni naší politiky. Kdybych snad na takovémto žebříčku stoupal, vyděsil bych s špatně. *** Státní finanční politika nikdy nezajistí váš vlastní blahobyt, ten si zajistíte svým výkon poctivě, že důsledek konsolidačních opatření vlády je snížení reálných příjmů veškeré popu