Reforma vysokých škol ****************************************************************************************** * Reforma vysokých škol ****************************************************************************************** 29.1.2012 21:06    ČRo 1 - Radiožurnál    Zpráva     Vladimír KROC, moderátor -------------------- Podle předsedy České konference rektorů Václava Hampla je vysokoškolská reforma, to už se tématu číslo 3, nejasná a chaotická. Takto se vyjádřil. Může mít podle vás pravdu? Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- Tak já jsem se snažila v tom tématu trošku zorientovat. Za prvé mi přišlo zajímavé, co jse dočetla, že vlastně vůbec není nějak jisté, zda vysoké školy reformu potřebují. No, a poto potřebují, tak mám pocit, že pokud se všechny nebo téměř všechny vysoké školy proti ní obr špatně. Vladimír KROC, moderátor -------------------- Já mám pocit, že to je jedno z mála věcí, na kterém se tedy shoduje jak ministerstvo, tak obec, že reforma potřeba je. Ale to je asi konec té shody. Jan REJŽEK, publicista -------------------- Já bych rád upozornil na velice věcný objektivní, nemám rád to slovo, ale vyvážený ještě m tak na mě působil velký článek Petra Kamberského ve včerejší orientaci Lidových novin s ná školská mystifikace, kde kladl pro a proti, takže nechal na tom čtenáři, ať si udělá názor že nemám na to jednoznačný vyhraněný názor. Ale což Kamberský trošku vytýká před závorku, neobyčejný důležité, zásadní, já jsem neblaze ovlivněn samozřejmě onou tragickou směšnou p ministra školství. Takže i kdyby třeba on to myslel dobře, způsob, jakým to podává, jakým jakým reagoval na ty třeba křečovité hysterické protesty, kdy on nařkne studenty, že vyvol nepokoje, tak to mi připadá opravdu tak neskutečně nehorázné, že kdyby měl stokrát pravdu, zaseknu a přestávám to brát jako vážný coby partnera třeba s vysokými školami nebo zradami Vladimír KROC, moderátor -------------------- Člověka to zaskočí, že je to málo diplomatické, i kdyby si to tisíckrát myslel, tak pohráv souslovím zrovna u studentů, si myslím, že není úplně, úplně prozíravé. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, tak to je podle mě jeden z úkolů politiků, pokud připravují nějaké reformy, zákony, ta přesvědčit. A tady teda podle mě pan ministr Dobeš tragicky selhává. A ještě k tomu, co js není jisté, zda vysoké školství reformu potřebuje. Tak to jsem se tady dočetla, že toto by poradního sboru ekonomického zvaný, zvaného NERV, který nějak se tedy k této problematice Takže jsem tedy pouze citovala. Ale pravděpodobně asi nějaké změny v tom vysokém školství je jasný. Vzniká spousty soukromých škol, ty asi potřebujou být nějak akreditovány a tak d se jistě mění. Ale znova opakuju, že zahájit takovouhle zásadní akci tím, že si absolutně všechny partnery, protože tu přeci nejde o to se nějak hezky porvat, ale jde o to nějak he tady toto jsou partneři ti rektoři. Tak to je prostě, to je opravdu tragický. Vladimír KROC, moderátor -------------------- Jedna z příčin sporu mezi ministerstvem školství a akademickou obcí, to je to školné na vy Komentátor Petr Holub upozornil na to, že školné je v Evropě spíš na ústupu. Třeba Rakušan roce 2001 a už ho po 8 letech zase stačili zrušit. A zároveň on tvrdí, že tam u té otázky většinou buď ano, nebo ne. Čili vy se kloníte k tomu ano, nebo spíš k tomu ne? Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- Ne, pro mě to není tak úplně jednoznačný. Já cítím a vlastně i z jisté zkušenosti se stude škole, byť je to škola lehce atypická jako FAMU, že určitou odpovědnost za vlastní vzděláv studenti asi mít měli a nějakou motivaci třeba tu školu udělat jaksi intenzivně, nerozklád nekonečný doby a podobně. Ale zároveň bych se trošku obávala toho, těch sociálních dopadů, Vladimír KROC, moderátor -------------------- A vy máte pocit, že školné by ztížilo přístup ke studiu právě těm nemajetným studentům? Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, tak logicky se zdá, že ano. Ale samozřejmě pokud, pokud by to bylo vyřešeno tak, že by půjček a ten by byl takový, aby to nebylo tak, jak dneska se zase říká, že by to bylo výho nevýhodné pro studenty, tak pokud by to bylo nějak tak nastaveno, že by opravdu to splácel budou ekonomicky zcela soběstační a budou vydělávat dostatek, tak si myslím, že ne. Vladimír KROC, moderátor -------------------- Jak vidí otázku školného Jan Rejžek? Jan REJŽEK, publicista -------------------- Ano, kéž by tady byl nastaven onen průhledný systém. Zdá se mi, že není. Opět toho, o čem mluvila, nějakých podpor, neumím si představit konkrétně jak, třeba dejme tomu, možná je t myšlenka, kdyby se našel jiný takový mecenáš typu pana Světlíka, který by se jal sponzorov studenty, nevím teď které vysoké školy, tak by to možná bylo, to je asi trošku extrémní př mi... Vladimír KROC, moderátor -------------------- Nějaký nový /nesrozumitelné/. Jan REJŽEK, publicista -------------------- Tak jako, protože ten systém není, tak i dochází k těm dnešním bojům, jak se v anketách ob Nevím, 40 procent ano, spíše ano, ne, vůbec ne. Já bych byl pro spíše ano, pro školné. Tak studenti, když už měli projevit odpovědnost, která by byla vyjádřitelná v tom, že se dá sp Vladimír KROC, moderátor -------------------- Je zajímavé, nedávno jsem o tom mluvil s psychiatrem Cyrilem Höschlem, který říkal, že byl zastáncem školného zejména proto, že to má velký motivační efekt. Že měl dojem, že to práv studenty jednak poctivěji studovat a jednak i k tomu, aby měli poptávku po dobrých učitelí pedagog byl nucen odvést dobrý výkon. A říkal, že potom ho praxe dovedla k tomu, že zjisti úplně pravda není, protože mnohdy ty prostředky jsou třeba od rodičů a ten student vlastně přistupuje stejně laxně jako bez školného. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- To je hrozně, já bych řekla, že to je opravdu tohle to hodně složitá otázka a je hrozně tě odpovědět zcela jednoznačně. To si netroufám. Vladimír KROC, moderátor -------------------- No, a potom otázka té podpory, tam je zajímavé, že vlastně zatím podle toho návrhu, vy už Třeštíková, narazila, tak by si studenti mohli půjčit od komerčního subjektu a úroky by za čili ty veřejné prostředky by šly do banky. Je to v pořádku takhle? Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, ono tady já bych řekla, že strašně moc toho hluku, který vzniká tady třeba jako modelo této reformy, vzniká z takový nedůvěry, která tady v tý společnosti trochu panuje a trošku těch kauz, které tady okolo nás se stále dějí a vlastně že lidé mají obecně nedůvěru k ins nedůvěru k tomu, že nějaký zákon nebude udělán tak, aby byl výhodný jen pro banky a ne pro nedůvěru k nějakým správním radám vysokých škol nebo správním, prostě radám vysokých škol, svoje zkušenosti třeba s radama veřejnoprávních médií a tam ty zkušenosti jsou prostě hroz Vladimír KROC, moderátor -------------------- No, dobře, když jsme se k tomu dostali, to je právě ta druhá velká výhrada kritiků těch, t Je podle vás, a to se ptám vás obou samozřejmě, opodstatněná obava, jak to zaznívá, že by samospráva škol a že by do jejich řízení zasahovala politika a byznys? Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, já si myslím, že teoreticky by nemusela. Ale bohužel potom všem, co tady vidíme, vidím postavu pana Bátory na ministerstvu školství, který se tam pohybuje tak, že kdykoliv někde pro něj zřízená nějaká nová funkce, ve který teda se nějakou chvíli pohybuje. A když to vš dostane odstupný, který je víc než roční plat učitelů, učitele. No, tak prostě když toto, nikdo vlastně proti tomu na tom ministerstvu školství jaksi neprotestuje, no, tak se můžem že jaký postavy bude ministerstvo školství nominovat do takových rad. Vladimír KROC, moderátor -------------------- Jenom připomeňme, že ministr by měl podle toho návrhu nominovat vlastně třetinu těch členů Jan Rejžek? Jan REJŽEK, publicista -------------------- Já bych byl optimista, byl bych pro rady, pokud by tu třetinu na rozdíl od mediálních rad lidé, kteří vědí, oč jim jde, aby to nedopadlo jako v těch mediálních radách, kde usedne z olympijská koulařka do televizní rady a dokonce to vyvolá znamenitou rozhlasovou hru. Mně razantní názor profesora Jana Zrzavého z Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích, kter novinách pravil: současný stav, kdy víceméně ovšem rozhoduje vnitřní samospráva vysokých š možný, ale nutně vede k degeneraci. Pokud si námořníci na lodi ze svých řad zvolí kapitána rozhodují, kam se popluje, tak je výsledek jasný. Nikam, jde se do krčmy. Takže nikdo abst tak řekl, z břehu v tomto případě by měl říci: nepůjde se do krčmy, bude se dělat něco úpl ano, jsem pro rady, ale vybírané s rozmyslem. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, ale tu třetinu má vybírat ministr, že jo, té rady. Jan REJŽEK, publicista -------------------- To by právě nesměl vybírat ministr. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, ale tak ten návrh stojí. Jan REJŽEK, publicista -------------------- Kéž by se změnil a vybíral teď kdo znovu. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- Kdo, kdo? Jan REJŽEK, publicista -------------------- Tak Senát, sněmovna. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, to je právě... Vladimír KROC, moderátor -------------------- To už známe právě z těch mediálních rad. Jan REJŽEK, publicista -------------------- A jsme, kde jsme byli. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- Ale mediální rady vybírá sněmovna. Vladimír KROC, moderátor -------------------- No, ale ono zase je tady právě ten argument, mluvíme-li o veřejných vysokých školách, tak veřejných prostředcích a tím pádem by měla být veřejná kontrola. Tady ta argumentace logik podporuje právě myšlenku nějakých těch nových rad. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- No, jasně. To jako je logický argument, ale stejně tak logický argument je, kdo zaručí, že straničtí funkcionáři, kteří tam prostě budou pracovat na objednávku strany, nikoliv pro p instituce. Vladimír KROC, moderátor -------------------- Tak já jenom připomenu, že posloucháte Český rozhlas 1 - Radiožurnál, nedělní Radiofórum. měla nadejít ta chvíle, kdy se můžete zapojit i vy. Čili připomínám ještě telefonní čísla, můžete volat, 221552155 nebo 255 na konci. Můžete také posílat esemesky na telefonní číslo prosím, ve tvaru RF mezera a potom váš text. Hosty jsou dnes dokumentaristka Helena Třeští Jan Rejžek. Teď v tom třetím tématu si povídáme o reformě vysokých škol tak, jak je zatím nutno říci, že ty chystané zákony odmítlo 23 z 26 akademických senátů a také rada vysokých nově vede Jakub Fischer, ta sdružuje zástupce 260 veřejných státních i soukromých škol a ž těch zákonů z vlády a jejich přepracování. Mě by zajímalo, co si myslíte o tom, jestli se dál ještě vyhrotit, protože víme, že třeba v Brně chtějí 1. února protestovat a tak dál. Helena TŘEŠTÍKOVÁ, dokumentaristka -------------------- Tak ono je to zatím věcný záměr, který by se měl ještě dopracovat. A myslím, že ten konfli že pan ministr tuto možnost odmítl, že odmítl jaksi to, že by se na tom něco zásadně měnil pokud setrvá v této své pozici, tak si myslím, že může dojít k nějaký eskalaci, napětí. Vladimír KROC, moderátor -------------------- No, a není, nezadělalo se na ten konflikt už tím, že při projednávání toho zákona asi neby přizváni právě zástupci akademické obce. Jan REJŽEK, publicista -------------------- No, nepochybně navíc, jak už o tom mluvíme vlastně průběžně dnes večer, pan ministr se zat přezíravě, arogantně. Nedávno si pozval dokonce rektora Univerzity Karlovy takzvaně na kob mu podal nějaký podřízený vysvětlení, což je hluboký omyl, pan Dobeš není šéfem žádného re ta situace jako je patová, neřešitelná. A já jenom doufám ve dvě věci. To není zdaleka prv omyl pana ministra Dobeše. Já se opravdu divím, jak to že při nejbližší příležitosti mu ne a ostatní kolegové a ministři, pokud nejsou taky z VV, neukážou dveře, neboť pan Dobeš má opakovaný, kdy Evropská komise pozastavila více než miliardu korun dotací pro školství. Ta by neměl být jen kvůli tomu už ve funkci ani vteřinu ani minutu. Věřím tomu, že kdyby se t nástupce, nemůže to být horší než jako v případě pana Dobeše. A věřím, že by se věci pohnu dneska vyhrocené a v osobní rovině. Vladimír KROC, moderátor -------------------- Opozice ostatně žádá jeho odvolání a to je téma, ke kterému se ještě vrátíme v dnešním Rad