Rozhovor s náměstkem ministra školství Ivanem Wilhelmem Téma: Univerzita Karlova

6.3.2012 17:40    Prima Family    Zpráva    

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ivan Wilhelm, náměstek ministra školství pro vysoké školy a bývalý rektor Univerzity Karlovy dnes u nás ve Faktech na Prima FTV. Vítejte, pane náměstku.

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Děkuju pěkně.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Už vám vyčetli někteří vaši bývalí kolegové, že jste se dal na druhou stranu barikády?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No já, ano, vyčetli. Když mám tedy odpovědět. Ale velice záhy jsme si to vysvětlili vždycky.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

A od té doby nevyčítají?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No od té doby zase vyčítají jiní.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Přišel jste o nějaké přátelé tím, že jste se dal na stranu pana Dobeše?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Ne. To ne. Víte, já jsem se nedal na stranu pana Dobeše, to jednak. A jednak mí přátelé, víte, v mým věku člověk už má takové prověřené přátele, že ty ho zase tak snadno neopouštějí, Bohu díky.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Když jste se tak ostře ozval proti tomu na stranu pana Dobeše, tak správně by bylo na stranu Ministerstva školství, v jehož čele stojí ale pan Dobeš. Je to tak?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Tak s tím už začínám mít trošku starost, protože ve skutečnosti, jestli tedy kdokoliv jakkoliv by chtěl to kvalifikovat, že jsem se dal na stranu ministerstva, tak v zájmu vysokých škol.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ne, to určitě. Ale jste prostě náměstkem a vaším šéfem je pan Dobeš. A já se jenom ptám, jestli vy jako letitý rektor, systémově uvažující člověk, velmi uznávaný, velmi ceněný.

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Děkuji.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Jestli se vám dobře spolupracuje s panem Dobešem?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No tak spolupracujeme spolu, že jo, samozřejmě. Já se domnívám, že není zase těžké uhodnout, že ta věc, která se týká vývoje legislativy pro vysoké školy, že doznala významného posunu, že ten vývoj, který byl zejména shodou okolností řekněme za tu dobu, co já působím na Ministerstvu školství v této pozici, tak že ty věci opravdu se vyvinuly a že jsou ve srovnání s tím, co bylo před půl, tři čtvrtě rokem, že jsou nesrovnatelně jinak.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Já to zkusím jinak, pane náměstku. Vážíte se pana Dobeše profesionálně? Myslíte si, že je to odborník na školství?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Já si myslím, že je to politik. Že je to prostě nominován politickou stranou a že je členem vlády koaliční.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

V tom si rozumíme, ale také se pravděpodobně shodneme na tom, že každý ministr by se časem měl stát odborníkem na resort, který spravuje. A já se ptám, jestli už se pan Dobeš stal?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Víte, to je zase trošku složitější otázka, protože jestliže já uvážím, že se téměř celý svůj vědomý život pohybuji na univerzitě nebo na univerzitách, v laboratořích a tak dále, tak předávání těch zkušeností, které člověk za těch řekněme 50 let získal, tak se jednak obtížně předávají někomu, kdo se v tomto prostředí nepohyboval a vůbec si nelze dělat takové ambice, že by se mu to dalo předat beze zbytku.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

To bylo kulantně řečeno. Říká Ivan Wilhelm, náměstek ministra školství, u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane náměstku, vy jste naznačil, že v rámci těchto vlastně téměř nejsilnějších protestů studentských, které tady za poslední dvě dekády byly, je také hodně těch, kteří ale s reformou, tak jak ji navrhuje ministerstvo, souhlasí. Máte přehled, kolik těch lidí je? Myslím studentů i akademiků?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Ne. Nemám přehled a ani celkem si nemyslím, že to je dobře zjistitelné, protože téměř vždycky, když se zúčastním veřejné debaty na nějakém veřejném fóru o těch věcech, tak se se mnou zastaví řada lidí z akademické obce a říkají mně, víte, ono je to trošku jinak a já mám názor takový makový a není to úplně tak jako militantně postaveno a tak dále.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Tak s rektory se znáte osobně se všemi, předpokládám. Tam byste možná to rozložení těch sympatií směrem k reformě mohl znát přesněji než u studentů. A tam to vypadá jak?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No skoro, zase já bych se jich nechtěl dotknout, protože je to jejich věc, kdy já bych zase, když tak bych očekával, že by každý vstal, zvedl ruku a řekl bych, s takovýmhle legislativním rámce reformy já nemám starost. Anebo mám problém s tím a s tím. Víte, já se domnívám, že tam je trošku taková jako zvláštní situace v tom, že vesměs, ne jenom rektoři, ale vesměs lidi z akademické obce jsou lidi vzdělaní, kteří jaksi nejenom mají pocit sounáležitosti s tou obcí, ale mají i svoje názory. Úplně na cokoliv svůj názor. A když pak s nimi mluvíte, tak řeknou, no mně se nelíbí v tom záměru to a to a proto já jsem proti. Druhému se nelíbí něco úplně jinýho.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Tomu rozumím. A teď mi prozraďte, prosím, pane náměstku, za tu dobu těch protestů padlo něco, jak od studentů, tak od akademiků, že byste si řekl, sakra, oni mají pravdu?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Musím říct po hříchu, že ano.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Co to bylo?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Je to myslím, že takový light motiv všech těch, tedy říkáte protestů, je otázka míry důvěry v tu politickou reprezentaci.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

To narážíte pravděpodobně...

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Nenarážím. Já to jenom říkám, na co se mě ptáte.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Chci říct, že to rozhodně nenarážíte, ale možná já teď narazím na tu obavu ze ztráty akademických svobod v momentě, kdy management vysokých škol převezmou ty správní rady. Připomeňme, že správní rady mají vlastně nahradit do značné míry akademické senáty a v těch správních radách má být třetina členů jmenovaná Ministerstvem školství nebo vládou, to je jedno, ale prostě přímo politicky jmenovaná. Vy sám z toho nemáte strach?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Já sám z toho nemám strach. Musím říct, že jednak se domnívám, že ta role těch rad je velmi významná pro rozvoj každé té vysoké školy. To zaprvé. Zadruhé já bych to vzal z druhého konce, že ne že třetina tedy bude jmenovaná ministrem nebo ministerstvem, ale dvě třetiny budou jmenované vlastně orgány té samotné vysoké školy. Takže dvě třetiny a jedna třetina si myslím, že zase nehrozí nějakým debaklem, úplnou katastrofou. To, co je samozřejmě otázkou, je navíc ještě, že ta konstrukce je udělaná tak, ale to už je, skoro bych řekl, o trošku nižší patro rozlišitelnosti, že ta rada vlastně nemá vůbec žádné iniciační schopnosti. Ta rada se vyjadřuje, projednává, schvaluje to, co jí tam někdo přinese.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Myslíte si, pane náměstku, že v okamžiku, kdy studenti tak halasně se obávají tedy té ztráty akademických svobod, tak jsou tak hloupí nebo...

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Ne.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Tak jestli nejsou a pochopili to správně, tak odkud si myslíte, že ta obava z té jedné třetiny managementu vysoké školy, která je jmenována přímo politikem, proč tam je ta obava?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Já se vám pokusím odpovědět tím, co mne potkává na těch debatách nebo potkávalo zejména minulý týden, když já jsem měl zato, že jsme si tedy tyto věci takto vysvětlili, jak jsem to ve zkratce teďka řekl vám. A na to mně řekli, a prosím vás, když je to takto postaveno, jestliže to přijde na projednávání do sněmovny, do Senátu, myslíte, že tam se nic nemůže na tom změnit?

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Cokoli, kdykoli.

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Vidíte. A to je ta otázka té důvěry vzájemné, to je ta otázka k tomu, jako jestli do tohoto rizika teda jít, protože ano, když to bude tak, jak říkáte, jinými slovy, já budu parafrázovat, jestli je to tak, jak říkáte a jestliže tedy se to povede, no tak dobře, tak jako není tragédie a bude to prospěšné, že jo, pro každou tu školu. A co když ne?

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Tady nejde, myslím si, jen o tu nedůvěru jak zákon, v jaké formě vlastně projde tím závěrečným čtením, ale také z toho, jak konkrétně politici ten zákon budou naplňovat potom v praxi. Včera jsem tady s Ondřejem Neffem mluvila o tom, jak kdykoli politici slíbili, že něco někde naplní nějakými odborníky, tak jaké to bylo fiasko. Odborníci v dozorčích radách státních podniků, odborníci v mediálních radách, odborníci všude, kam je politik dosadí, zpravidla nejsou odborníky, ale řekněme přinejmenším také politiky. Prostě plní politikovo přání. A teď se ptám, proč by to mělo být ve správní radě vysokých škol jinak?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No jako mohlo by to být nebo mně to připadá jako šance. Víte z toho důvodu, že jednak, jak jsem říkal, dvě třetiny by tam vlastně měly tedy z návrhu samotné té vysoké školy, jedna třetina by byla tyto lidi. Je tam taky napsáno, že by to neměli být přímo jaksi jenom figury politické. Je v tom záměru napsáno, že to  měli být renomovaní odborníci v oblastech, na které je orientováno.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ano. To je to politikovo oblíbené klišé.

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Poraďte tedy, poraďte, jak to ještě lépe ochránit.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Nejsem tady od rad. Ale pravda je ta, že tato politická reprezentace, ale nejen tato, chci říct téměř všechny od listopadu, se projevily v dosazování svých lidí kamkoliv tak, že čím méně budou někam dosazovat lidi, tím lépe. Nemáte pocit?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Já taky to nemám takto zrešeršováno a nechtěl bych, ani bych se tím nechtěl zabývat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Říká Ivan Wilhelm, náměstek ministra školství u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane náměstku, vy jste mně něco chtěl pošeptat?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Ne. Ne. Já myslel, že už je konec.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ne. Ne. Ještě není konec. Pane náměstku, já jsem dost dobře nepochopila ze strany pana ministra Dobeše, se musím přiznat, ten obrat školné ne, zápisné ano. Mohl byste nám ho vysvětlit?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Já jsem byl přítomen té tiskové konferenci, na které to pan ministr sděloval. Jednak tedy myslím, že tam zcela jasně bylo řečeno, že pan ministr si je vědom, pokud by takovýto návrh byl, tak by to byl návrh, který vybočuje z rámce programového prohlášení vlády.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Myslíte to s tím zápisným?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Ano. V programovém prohlášení vlády je jasně řečeno, vláda bude dělat kroky k zavedení školného.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

A proč to tedy prohlásil pan ministr? To najednou ten nebojsa se lekl těch studentů? Kteří nechtěli školné?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Je to skoro obvyklá odpověď na tuhle otázku, je, to by asi nejlíp on mohl odpovědět. To, co já mohu odpovědět, že to nebylo náhlé pohnutí mysli, protože o různých variantách se i v rámci ministerstva i jiných jaksi prostředí se diskutovalo delší dobu.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Můžete nám prozradit velmi krátce, v čem se to zápisné jako liší systémově od školného?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Tak je to tak, že nebo bylo by to tak chápáno, že je to jaksi poplatek, který student zaplatí pro ten akt, administrativní akt zápisu. A už žádné jiné poplatky od něj vysoká škola nebude vyžadovat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

To znamená, je to jednorázový výběr a není to každý semestr nebo každý ročník nebo něco takového?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Každý rok. Ano. Protože jako ten akademický...

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

No tomu rozumím, ale školné je taky každý rok.

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No ano. Ale vy jste se ptala, jaký je v tom rozdíl.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

No čili jenom formální?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No není formální, že jo, protože jednak školné tedy je něco trošku jiného svým posláním nebo svou definicí, jednak tedy výše toho školného se předpokládá jiná než výše toho zápisného, protože zápisné by bylo jaksi krytí toho administrativního aktu.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Všiml jste si, bezpochyby jste si všiml, že řada studentů se bouří i proti tomu zápisnému. Najde někdo z Ministerstva školství odvahu říci, že student, který není schopen si sám vydělat dva a půl tisíce za semestr, aby měl na zápisné, tak prostě se nehodí k tomu, aby studoval vysokou školu?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Tak já se domnívám, že to je záležitost, která je jaksi na bíle dni, protože opravdu dva a půl tisíce, pokud tedy budeme mluvit o zápisném dva a půl tisíce, jestli budeme mluvit o 2600 nebo 2400, není naprosto rozhodující. Ten rozdíl, jak jsem říkal, je v tom, že je to vlastně poplatek za ten administrativní akt toho zápisu. A škola také se zavazuje nebo tímto aktem dává jaksi najevo, že žádné jiné poplatky nebude od toho studenta vyžadovat. Jako dneska se vyžaduje na řadě škol například za, nevím, opravnou zkoušku, za promoční diplom.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

No ale přece za tu by se mělo platit, za opravnou zkoušku, ne?

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

No dobře. Ale to je záležitost, kterou dobře, se může platit, ale pokud se bavíme o zápisném, tak je jaksi diskutováno tímto způsobem. Ale to, co je velmi zásadně doprovázeno takovouto změnou názoru, je, že studenti by měli platit za prodlužování studia. A to ne tak jako že školným, ale krytím těch nákladů, které to jejich studium stojí.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ano. Upřímně jsem se divila, že to dosud tak nebylo. Se musím přiznat. Tolik Ivan Wilhelm, náměstek ministra školství a bývalý rektor Univerzity Karlovy, který byl dnešním hostem ve Faktech na Prima FTV. Pane náměstku, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.

Ivan WILHELM, náměstek ministra školství

--------------------

Děkuju. Děkuju za pozvání.