Vláda chce šetřit peníze i na rozvoj vědy ****************************************************************************************** * Vláda chce šetřit peníze i na rozvoj vědy ****************************************************************************************** 14.6.2012 17:06    ČRo 1 - Radiožurnál    Zpráva, Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Minus 295 milionů korun - takový škrt v rozpočtu plánuje na příští rok vláda pro Akademii by se ale neobešel bez citelného propouštění lidí. V ohrožení by prý mohl být i projekt vě excelence Biocev, pak bychom mohli přijít například o objevy v oblasti léčebných a diagnos Proč se nedaří vedení akademie ubránit peníze na rozvoj vědy? Začíná Dvacet minut Radiožur přijal předseda Akademie věd České republiky, profesor Jiří Drahoš. Vítejte u nás. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Hezký podvečer. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Pane profesore, už v roce 2009 váš předchůdce ve funkci Václav Pačes varoval, že na akadem finanční problém, že vědci už odcházejí do zahraničí a že bude hůř. Když pak vládní Rada p vývoj a inovace sklidila kritiku za systém hodnocení vědeckých výsledků a financování vědy ve vědeckých kruzích posměšně říká kafemlejnek, tak se odvolal premiér k zásadní obměně ra rozhoduje o rozdělení miliard ze státního rozpočtu. Co se stalo, že všechny tyhle ty změny Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak asi bychom měli ten dotaz směrovat spíše na Radu pro výzkum, vývoj a inovace. Mimochod zatím ještě o tom snížení o 300 milionů nerozhodla, to je návrh rady, který půjde do vlády projednávat vláda, ale k vaší otázce, my už jsme přišli v tom roce 2009 zhruba o půl milia nikdy nevysvětlil proč, to byl první zajímavý moment. A teď nám chce rada pro výzkum sebra milionů a když se ptáme proč, tak nám říká, že to je politické rozhodnutí. Já tomu nerozum čekal, že rada je od toho, aby poradila premiérovi a vládě, jak má rozdělit peníze, a pak politické rozhodnutí, u nás je to naopak. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Tak rozkryjme posluchačům, s jakou částkou jste hospodařili letos nebo ještě hospodaříte, hospodařili příští rok? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Letos jsme hospodařili s částkou zhruba 4,5 miliardy korun přímo od státu. A to je částka, 45 % našeho rozpočtu celkového, zbytek 30 % zhruba si vysoutěžíme v grantech zahraničních 27, 25 % si vyděláme vlastní činností, čili my nejsme instituce, která je 100% financovaná často mnozí myslí, takže 4,5 miliardy zhruba institucionálních prostředků jsme měli letos. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Takže příští rok teoreticky, pokud ten návrh projde, bude tedy 4,2. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- 4,2 miliardy, ano, přesně tak. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Co přišla ekonomická krize, tak stát prakticky po 3 roky výdaje na výzkum a vývoj téměř ne mohlo být to politické rozhodnutí, že se to plošně týká všech, prostě šetří se na všech úr Akademie věd tam doslova dostává každý rok méně a méně. Vy jste skutečně nepřišel na to ne se odpovědi ani třeba od premiéra proč? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já jsem mluvil s panem premiérem toto pondělí, měli jsme domluvenou schůzku právě kolem ro panu premiérovi vysvětlil postoj Akademie věd, seznámil jsem ho s fakty, čísly, která podp Akademie věd by neměla přijít o žádné takovéto peníze, pan premiér si mě vyslechl a slíbil záležitostí bude velmi vážně zabývat. S tím jsme se rozešli. Rozpočet má jít někdy v dohle vlády, tak já doufám, že pan premiér skutečně tu věc zváží a v rozumném případě zruší toto rozhodnutí o odlivu 300 milionů korun. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Víte, na druhou stranu už právě v tom roce 2009 vy osobně jste varoval před problémem s fi jste o tom i v mezinárodně uznávaných vědeckých časopisech jako Nature nebo Science a už t o nutnosti propuštění a zavírání třeba některých ústavů. Od roku 2009 udělalo se něco tako Propustilo se třeba několik stovek lidí? Zavřely se některé ústavy? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Když jsme v roce 2009, na rok 2010 přišli o 0,5 miliardy korun, tak jsme velkou část tohot přenesli na ústavy, ale samozřejmě my musíme nechat na vůli ředitelů nebo na jejich organi tím udělají, to znamená, byly ústavy, které propustily poměrně dost lidí, kteří ještě stál dělat dobrou vědu, byly ústavy, kteří, které si jsou schopny vydělat peníze zvenku, protož licence, ty nemusely třeba propustit, protože tyto lidi neplatily ze státního rozpočtu, ty jiného rozpočtu. Takže každý ústav se s tím vypořádal jinak, ale v zásadě omezili jsme řad omezili jsme nákupy přístrojů. Bohužel jsme stále méně konkurenceschopní. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Víte, pane profesore, ale proč se na to ptám, protože vlastně už 3 roky jaksi pláčete nad nutné něco zavírat a ta vláda vidí, že za ty 3 roky se ale nic tak dramatického nestalo, j nedosáhli toho, že vás teď s těmi vašimi hrozbami v podstatě nebere vážně? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Ne, ne, ne, já si myslím, že to je zkreslená představa. Když budu vědět třeba na základě m auditu nebo hodnocení, že ten obor nebo ten ústav není dobrý a že ho mám zavřít, tak to ud jsme měli velmi podrobné mezinárodní hodnocení a nevyplynulo z toho žádné, žádný takovýto akademická rada nemá důvod zavírat ústavy jenom proto, aby vyhověla přání nějakému třeba p mimochodem ještě bych dodal, že Česká republika v počtu vědeckých pracovníků na 1000 obyva podprůměru Evropské unie a státy jako Finsko mají třikrát tolik, státy jako Švédsko, Japon státy a tak dále mají dvakrát tolik, čili, moje otázka je má smysl zavírat ústavy a propou dále snižovat konkurenceschopnost české vědy? Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Víte, tato vláda hodně slyší na čísla. Máte vy třeba v rukou nějaká čísla, která by dokazo udržování vědeckých stavů, když už ne jejich rozvíjení? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak já myslím, že to základní číslo je, že Akademie věd je stále ještě nejefektivnější výz v tomto státě. My máme zhruba 15 % všech pracovníků ve výzkumu a vývoji a tvoříme takřka 4 takových těch certifikovaných jak se říká těch kvalitních výsledků. Já myslím, že to dokaz že jsme efektivní a že nebereme tu státní podporu zadarmo. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Vy jste říkal, že jste toto pondělí mluvil s premiérem na téma, co budete muset udělat, po skutečně o téměř 300 milionů méně. Tak, co budete muset udělat? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak zase není jenom jedno řešení. Jedno řešení je krajní svým způsobem, přenést celý tento ústavy, to by znamenalo propuštění zhruba 450 lidí, my známe průměrné výdělky v Akademii v 1. příštího roku. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A co by to bylo za lidi, to by byl, já nevím, personál z kanceláří, nebo by šlo skutečně o vědce? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak jako v roce 2009 bychom to museli nechat na ústavech, to znamená ústavy by si musely r koho propustí, ale víte, kvalifikovaný vědec potřebuje kvalifikovaný personál, čili není m já nepropustím vědce, ale propustím laboranty a techniky, to dost dobře nejde, čili to je řešení. Druhé krajní řešení je všechno sanovat abych tak řekl z centra, to znamená, nebude přístroje, nic nebudeme stavět, nebudeme opravovat, naše konkurenceschopnost půjde k nule další řešení. Další řešení, jak jste tady zmínila, je například neinvestovat do Biocevu, d našich dvou velkých projektů, do těch vlajkových lodí Akademie věd a Univerzity Karlovy v ten projekt vlastně odpískat, protože na něj nebudeme mít peníze. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Co by znamenalo odpískat centrum excelence Biocev? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak já myslím, že by to byla především velká mezinárodní ostuda, to za prvé. Za druhé, my hovořím i za Univerzitu Karlovu, začali nabírat lidi, kvalitní lidi ze zahraničí, cizince se chtějí vrátit a kteří počítají s tím, že v Biocevu budou pracovat. Na tento účel už z t projektu jsou vypláceny desítky a desítky milionů korun. Kromě toho jsme do Biocevu invest jsme pozemek, máme připravené další investice, a teď najednou kvůli pár stům milionům bych zastavit? A to je problém, protože nám bude chybět těch 300 milionů, pokud vláda takto roz nám nepomůže, tak nám bude chybět v rozpočtu, a to není ani částka, kterou bychom potřebov Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A teď lidé, kteří věcí, že Biocev je z 85 % hrazený z evropského grantu, tak se ptají, pro problém, proč nestačí 85 % evropských peněz plus 15 % od státu, na ty přece nikdo nesahá? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Problém je v tom, že Biocev byl projektován na určitou hranici finanční, bylo to, tuším, 3 ale protože to byl projekt, který kvůli liknavosti českých úředníků na ministerstvu školst projednáván a schvalován jako úplně poslední, tak se zjistilo, že už těch peněz tolik není - tak musíme zkrátit Biocev o 700 milionů a těch 700 milionů, to nejde jenom. Nemůžeme pos budovy, nebo nemůžeme uříznout půlku přístroje, čili my najednou stojíme společně s Karlov před problémem, kde sehnat 700 milionů, které nám Brusel nedá, ty musíme zaplatit my dvě i zdroje a já se děsím toho, že za situace, kdy Akademie věd má pro příští rok přijít o 300 budu postaven před problém, kde mám sehnat adekvátní část ze 700 milionů, v našem případě 450. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Kdo konkrétně, pod kterého ministra patří tenhle ten problém, který má teď Biocev? Byl to Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Ne, ty problémy byly nastartovány už předtím. To je problém strukturálních fondů a ministe kde se vystřídalo několik ministrů, já nejsem teďka dohledat, který za co může, ale není t problém minulého ministerstva nebo současného ministerstva, to určitě ne. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Na druhou stranu už 3 roky se debatuje nad tématem také, zda by v minulosti provedená refo věd měla být dostatečná. Prezident Klaus už na začátku ekonomické krize uvedl, cituji: "My systémová změna této instituce je potřebná." Chystáte se vyhovět požadavkům tohoto typu, b ještě něco dělat, abyste byli efektivnější, abyste byli jaksi průhlednější pro financování Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Určitě to není důvod, že bychom chtěli vyhovět přání pana prezidenta nebo kohokoliv, i kdy slyšíme. My jsme, jak jsem řekl, zhodnotili v minulém období zhruba 400 týmů v Akademii vě grémii a máme velmi dobře zmapovanou situaci na ústavech a rozhodli jsme se, že vyjdeme z a z dalších faktů, internacionalizace, výzkumu a tak dále a navrhneme koncepční změny v or věd, které by vedly vlastně i ke strukturálních změnám, takže na posledním akademickém sně roku jsem představil hrubou kostru této reformy řekněme tomu, my to nazýváme strategie Aka léta 2014 až 20, a to je myslím si velmi zásadní a koncepční krok, výsledkem je, že nám vl chce vzít 300 milionů korun, to mi připadá poněkud podivné. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Takže rozumím tomu tak, že rada vlády se rozhodla pro tento krok poté, co jste předložili reformu? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Ano, je to přesně tak. Já jsem o tomto kroku hovořil na sněhu Akademie věd, nebyl tam bohu byl v zahraničí, ale byl tam pan současný ministr školství Petr Fiala. My jsme s tím konce celou řadu lidí, docela považuji za podivné, že právě lidé z Rady pro výzkum, vývoj a inov definice by měly být osobnosti, které takovéto věci jsou schopny zhodnotit a docenit, tak rozumná odezva. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A funguje ta rada po té obměně, protože se polovina rady, 6 lidí se vyměnilo prostě proto, nebyla schopná nějakým způsobem v podstatě usnášení nějakého rozumného konsensu, funguje t Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já si myslím, že ta rada funguje v principu úplně stejně jako fungovala ta minulá. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Takže špatně? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- No, já jsem nebyl tak úplně kritický k těm, k těm problémům minulé rady. Víte, ta rada se více než koncepčními záležitostmi těmi zdánlivě marginálními, samozřejmě rozpočet není mar rada řeší spoustu drobných problémů, které seberou spoustu času a v zásadě nemá ani čas na úvahy. Otázka druhá je, kteří lidé ze současné rady by byli takových koncepčních úvah scho Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Neboli mi říkáte, že současná rada vlády pro výzkum není schopná koncepční úvahy? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já nevím, jestli jako celek, ale má s tím docela značné problémy. Nemám ten pocit, že by t schopna nějakých zásadních koncepčních úvah. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A je to zásadní problém třeba pro Akademii věd a její budoucnost? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- No, samozřejmě je, protože problémy, které máme, nejsou dnešní, opakujeme stále, snášíme d argumenty, proč ty problémy vznikají, výsledek je stále stejný, peníze dolů. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Viz kafemlejnek? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Viz kafemlejnek, ano. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Mimochodem udělá někdo někdy něco s kafemlejnkem, o kterém se ví už léta, že to takhle nej Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak mě docela překvapuje v tom nepříjemném slova smyslu, že i po masivní kritice, kterou n snesl mezinárodní auditu výzkumu a vývoje, i poté, co ho odsoudila celá řada lidí, někteří současné Radě pro výzkum, vývoj a inovace, tak najednou pro některé instituce je kafemlejn je snaha resuscitovat ten kafemlejnek, který se už původně zdál být pod stolem úplně mimo tohle to znepokojuje, protože je to zcela pragmatické chování. Kafemlejnek deformuje vědec výsledky a teď mi to budeme legitimizovat. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Definujme to pro ty, kteří by to snad nevěděli, jde o to, že hodnotí kvantitu a nikoliv kv vědeckých. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Ano, není to úplně stoprocentně takto, ale zvýrazňuje významně kvantitu nad kvalitou. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Pokud ekonomická krize brzdí už 3 roky peníze na vědu, co bude po roce 2015? Hrozí vracení dotací kvůli tomu, že peníze podtrhnou úspěšný rozvoj dotovaných projektů? Hovoříme s před věd Jiřím Drahošem, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Pane profesore, momentálně se t na nových výzkumných kapacitách, je tam šestice velkých center excelence, včetně Biocevu, operačního programu Výzkum a vývoj pro inovace, 15 % stát, program nabízí 55 miliard, ty s do konce roku 2015. Pokud už teď hovoříte o problémech třeba s financováním Biocevu, co to hlediska budoucnosti? Pokud to nedofinancujeme tak, jak je potřeba, nebude to fungovat tak slíbili v těch projektech Evropské unie, tak se budou vracet peníze? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Obávám se, že ano. Skutečně ten nejstrašidelnější scénář je ten, že bychom nebyli schopni udržet a teď budu hovořit o těch 6 velkých, ale ono se to týká všech ostatních, a museli b peníze do Bruselu. Já si to vůbec nedovedu představit. Ale když jste tohle téma začala té samozřejmě v době, kdy se ty projekty plánovaly, to bylo ještě za Topolánkovy vlády, byl o předpoklad, že rozpočet na vědu se bude zvyšovat každým rokem o 2 miliardy, to bylo někdy 2008. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Pak přišla krize. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Teď najednou rozpočet na vědu stagnuje, v případě Akademie věd dokonce klesá, a teď řeší o kde se ty finance vezmou. Já musím říct, že zas tak úplně špatně na tom s těmi financemi n Topolánkova vláda tehdy říkala - zacpěme černé díry v rozpočtu, a to byly, říkám to otevře projekty aplikovaného a průmyslového výzkumu, kde se ztrácelo hrozná spousta peněz. Já si ještě je celá řada projektů, které nemají dobré výstupy a kde by se dalo ušetřit. Ale bude Akademii věd, na vysokých školách, tak to k ničemu nepovede. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Znamená to, že nehovoříte o projektech, na kterých byste se jako Akademie věd podíleli, ne nějaké černé díry? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já si myslím, že ne, zatím nám ani žádnou černou díru neprokázal. My máme jako Akademie vě kontrolované a otevřené hospodaření, každý půlrok předkládáme sněmu mezihlášení nebo hláše daleko větší problém v té aplikační sféře a v průmyslové sféře. Mimochodem stát podporuje rozpočtu přímo průmysl dvojnásobkem průměru Evropské unie, čili my dáváme na průmyslový vý vysokou částku a tuto částku se ještě snaží současná rada navýšit. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A co tedy s tím financováním těch rozjetých projektů po roce 2015? Bude se to financovat n stávajících? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Je to jedna ze špatných možností, ano, že v roce 2015 budeme na tom finančně ve vědě a výz než nezbyde než zavírat stávající instituce a nechat žít ty velké, ale já už jsem tady hov že česká věda nemá přebytek pracovníků, to neplatí jenom pro Akademii věd, ale i pro vysok budeme-li zavírat stávající instituce, všichni se nemůžou stát členy Biocevu, členy Superl členy /nesrozumitelné/ v Brně. Takže co bude s těmi lidmi? Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Půjdou do zahraničí? Budou nám odcházet vědci, je to stále dokola? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Přesně jste to řekla. Ti schopní vědci samozřejmě tady nebudou. Dnes věda je globální zále se a půjdou pryč. Česká republika skončí na úrovni montovny, bude se tady zkoumat jenom ně aplikovaný výzkum a budou tady velké infrastruktury, které nebudou mít ani příliv nových p Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A je šance třeba přesvědčit nebo existuje v Unii vůle po třeba vypsání nového programu pro nových vědeckých center excelence pro období 2014 až 20? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já, pokud vím, tak i Evropská unie si je vědoma těch problémů, ani Evropská unie podle méh zájem na tom, aby se ty projekty zkomplikovaly tak, že by musely být třeba ukončeny a muse republika vracet peníze, takže já vím, že na půdě Bruselu, na půdě Evropské komise existuj některé finance z tohoto strukturálního nebo z tohoto programovacího období přešly do toho znamená, aby bylo možné financovat některé záležitosti i po roce 2015. Zatím je to na hlad Bruselu a já doufám, že česká vláda se k tomu, k podpoře tohle toho masivně připojí. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- A jak velkou si dáváte šanci, že jste přesvědčil premiéra toto pondělí, aby vám nebral těc Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já jsem udělal všechno, co jsem mohl, snesl jsem premiérovi všechny argumenty. Z mého pohl tak jako jedna a jedna rovná se dvě, není to ani jedna a půl, ani dvě a půl. Čili pan prem všechny argumenty, slíbil, že je bude brát vážně, já se neodvážím odhadnout šance. Musím ř otevřeně, teď mluvím jako předseda instituce, která má kapitolu v rozpočtu, kdyby tento ro Akademii věc nevýhodné podobě schválila vláda, budeme určitě lobbovat v parlamentu, budeme v Senátu. Já doufám, že se najde dostatek rozumných poslanců a senátorů, kteří našim argum rozumět. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Vědci se nám pouštějí na půdu lobbistů? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- No, já nemám lobbing rád, já jsem radši v pozici toho člověka, který když vysvětlí nějakou že je to logické a racionální, takže ta druhá strana to pochopí, ale ono to v politice nep Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Předseda Akademie věd, profesor Jiří Drahoš byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za slyšenou. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Děkuji za pozvání. Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka -------------------- Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.