Rozhovor s prezidentem ČLK Milanem Kubkem ****************************************************************************************** * Rozhovor s prezidentem ČLK Milanem Kubkem ****************************************************************************************** Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Dobrý večer na okruhu Českého rozhlasu 6. Ani dnes nebude v naší programové nabídce chybět rozhovor Studia STOP. Slýcháte ho každý čtvrtek od 22:10 hodin a dnes ho pro vás připravil Jirásková. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A Petr Holub. Pozvání k padesátiminutovému povídání dnes přijal prezident České lékařské k Kubek. Dobrý večer, pane doktore. Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Dobrý večer vám i posluchačům. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- A řeč bude, jak jinak než o českém zdravotnictví. Kolem něj se poslední měsíce čeří voda o bouřlivěji než dříve. Ministr Tomáš Julínek z pravicové ODS totiž připravil reformu, která podobu zdravotnických služeb. Emoce jsou tím, co patří ke každé reformě. Jde tedy o to, je je opravdu něčím výjimečná. Jaký je váš názor, pane Kubku, děje se v našem zdravotnictví v opravdu něco mimořádného nebo nikoliv? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak já bych chtěl na úvod říci, že díky zdravotníkům funguje zdravotnictví ke spokojenosti občanů navzdory různým nápadům nejrůznějších politiků. A opravil bych vás v tom, pan minis reformu nepřipravil. Ministr Julínek hovoří o reformě zdravotnictví, hovoří o ní zaníceně let a já jsem dost šokován tím, jak někdo, kdo čtyři roky se chystá na nějakou funkci, můž do křesla zcela nepřipraven. A i na tom ministerstvu on veškerý čas zatím strávil s tím, ž zlikvidovat všechno, co nějakým způsobem souviselo s jeho předchůdcem, bez ohledu na důsle soukromé lékaře v tom, že nám třeba sebral jistotu dlouhodobých smluvních vztahů s pojišťo nám vyhlášku o úhradách, kdy naše příjmy v letošním roce rostou mnohem méně, než je rychlo zdravotního pojištění. A také v současnosti nepředkládá žádnou reformu. On předkládá takov návrh nového zákona o zdravotním pojištění, který má dva pilíře. Jedním pilířem je snaha s ovládnout Všeobecnou zdravotní pojišťovnu a změnit ji z veřejnoprávní instituce na určitou zdravotní služby a druhým pilířem jsou ony zmiňované a hladinu veřejného mínění čeřící reg Petr HOLUB, moderátor -------------------- K těm detailům reformy se ještě dostaneme. Já bych se chtěl zeptat na jednu věc. Okolní st třeba Slovensko, Polsko, Maďarsko, každý po svém řeší podobný problém jako české zdravotni ve zdravotnictví chybějí peníze a ty jednotlivé státy se snaží reformou zajistit, aby bylo víc efektivní a dokázalo se zbavit těch dluhů, a přitom se rozvíjelo do nějaké lepší podob zdravotnictví ty dluhy odvrátilo v minulém roce, ale bylo to především díky zvýšeným dotac tak jsem se chtěl zeptat vás, měli bychom dělat nějakou reformu? Nelíbí se vám Julínkova, nějakou začít? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak Julínkova neexistuje, to je bájné zvíře, všichni o něm hovoří, nikdo ho neviděl. Poopr také v tom, že to řeší ty problémy s financováním, řeší ty nově přistoupivší členové Evrop to není. To je celosvětový problém. Prostě medicína poskytuje čím dál tím větší a větší mo silách žádné ekonomiky ty výdobytky lékařské vědy skutečně zajistit všem občanům tak, jak A to napětí mezi limitovanými prostředky a možnostmi medicíny řeší všude. A já si myslím, reforma je bájné zvíře, tak že i ty báje u nás vychází z chybného předpokladu. Z chybného jednak že zdravotnictví je nějaká černá díra, v které jenom mizí peníze. Já jsem dost přek ekonomové nejsou schopni, aspoň ti naši ekonomové, pohlížet na zdravotnictví jako na produ si nemohu pomoct, ale pouze zdraví lidé mohou pracovat, tvořit hodnoty, platit daně. A jse investice do školství, do vědy, ale i do zdravotnictví jsou jedny z nejefektivnějších. A j chyby. Tvrdit, že do českého zdravotnictví prostě nemůže jít víc peněz, to také není pravd vydáváme sedm celých dvě desetiny hrubého domácího produktu, což je v reálných číslech při čtyřicet euro na občana a rok. Státy Evropské unie nebo Evropská komise doporučuje členský minimálně osm procent, Německo vydává třeba deset celých devět desetin svého nesrovnatelně domácího produktu, tedy to, že občané za ty peníze, které na zdravotnictví jdou, dostávají kvalitě a tak široce dostupnou, jako u nás je určitý zázrak efektivity bohužel dosažený na ve zdravotnictví pracují, na úkor příjmů soukromých lékařů, na úkor platů zaměstnanců v ne já nemohu souhlasit s tím, že prostě výdaje na zdravotnictví se nemohou zvyšovat. Je mi ja zaplatit v absolutní částce tolik jako ti Němci, ale to procento by rozhodně u nás růst mělo, a proto ti tvůrci, a v dané chvíli skutečně exist zákon o veřejném zdravotním pojištění, a i ten vychází prostě z chybného předpokladu, že j na zdravotnictví škrtit. Naopak výdaje na zdravotnictví musí růst a jsou to prostě investi společnosti rozhodně vyplatí. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Tak určitě by to bylo dobře, kdybychom mohli dát víc peněz na zdravotnictví, ale tady jde vůbec máme. Ony ty bohatší země mohou dávat i vyšší část svého HDP, to dává trochu smysl t Ale když se podíváme na ty sousední země na Východ, ať je to Polsko, Slovensko nebo Maďars tyto země měly jednu dobu velké problémy se státním rozpočtem, což se projevilo i na velké zdravotnictví a tehdy to zdravotnictví ne přímo zkrachovalo, ale muselo neuvěřitelně spoři zatím ani nedokážeme reálně představit, pokud jsme tam nebyli. A nehrozí něco podobného Če Ta má totiž výhodu, že ona dávala vždycky víc peněz, než ty tři země, o kterých byla řeč. toho, že české veřejné finance se dostanou do takových problémů a my budeme nuceni k úspor chceme nebo nechceme? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Víte, já se to pokusím zase znovu obrátit a myslím si, že i ten druhý pohled je legitimní. bohatší státy vydávají na zdravotnictví víc peněz, protože si to mohou dovolit, ale ony ta že více investují do zdravotnictví, tak jsou prostě bohatší. A je jasná přímá korelace mez zdravotnictví a očekávanou délkou života. Jasně, máte výjimky. Některý systém je efektivně méně. Třeba Spojené státy vydávají extrémně vysoké procento HDP, téměř patnáct procent a p jejich asi nejkomerčnější systém zdravotnictví ze všech vyspělých států není schopen zajis milionům občanů dostupnost v základní zdravotní péči na základě veřejného zdravotního poji ten systém je neefektivní. Ale přesto platí jasná korelace a jsou to údaje OECD. Já vím, ž vidíte tady, tak nevidí posluchači, ale všechny ty státy můžete seřadit podle toho prostě na zdravotnictví, tak přímo úměrně očekávaná střední délka života. A to jsou parametry, kt reformy u nás, i když prostě, i těch teorií, prostě vůbec nezohledňují. Mně chybí základní Popsat, jak zdravotnictví vypadá dnes a společenský konsensus na to, jaké si zdravotnictví mít. Ona představa, že zdravotnictví zkrachuje, to není správná představa. Zdravotnictví f rozbombardovaných Drážďanech. Jde o to, jak funguje a co od něj společnost očekává. A pros společenský konsensus, že prostě nechceme rozvoj medicíny, že se smíříme s tím, že lékařsk méně dostupná, tak prostě ano. Pokud na tom bude společenský konsensus. Ale ta otázka zde padnout a musí být takováto diskuse. A my, nezlobte se, jako lékaři pochopitelně budeme za názor. To  znamená, že chceme, aby česká populace měla medicínu co nejkvalitnější a aby pr občané k té medicíně měli přístup bez ohledu na to, jestli jsou chudí nebo bohatí. Prostě když jaksi dojde na lámání chleba, tak aby prostě všem se dostala ta péče stejná. Ono vešk pojišťovenská matematika anebo veškerá ta komerce selhává v momentě, když se blížíte k hra smrt. Tam toto selhává, ale na této hranici život - smrt, to znamená v té péči, jejíž čerp nijak ovlivnit, se pohybuje minimálně dvě třetiny výdajů na zdravotnictví. To znamená, zde největší část prostě těch nákladů. To ostatní je z pohledu celkových výdajů spíše marginál můžeme nějakým způsobem lavírovat. Ale nemůžeme očekávat, že by se na zdravotnictví s těmi dalo nějak zásadním způsobem ušetřit, aniž by ta kvalita a dostupnost zdravotní péče klesl Petr HOLUB, moderátor -------------------- Pokud tedy reforma, tak by to měla být spíše ze začátku úvaha, jak co nejlépe investovat p zdravotnictví? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Dá se to tak říct. Víte, já opakuji zase při této příležitosti nabídku České lékařské komo Využijte půdu České lékařské komory jako neutrální půdu ke své diskusi o tom, jak si předs budoucnost českého zdravotnictví, ale buďte připraveni na to, že my se vás budeme ptát i n znamená, na ty parametrické charakteristiky nejen na to, kolik je třeba ušetřit, ale jak s ovlivnění  zdravotního stavu populace, skutečně dostupnost zdravotní péče a podobně. Víte, připomíná takové to sociální inženýrství. Prostě jsou to konstrukce, které by hezky fungov je nerušili svojí existencí ti nezodpovědní lékaři a jenom, kdyby to nekomplikovali ti pac Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano, vy říkáte sice, že žádná reforma jaksi není na stole. Nicméně vláda se chystá snížit zdravotní pojištění státních pojištěnců, chce ztenčit výdaje na opravy a investice nemocni i neziskové organizace. Česká lékařská komora se nechala slyšet, že škrty povedou k zadluž nebo k omezení zdravotní péče. Proč si to myslíte? VZP říká, že se s nižší dotací od státu ministerstvo tvrdí, že o co méně peněz dá stát, o to se zase vyrovná vybírání poplatků u l se hodně hovoří poslední dobou, protože to občany zajímá. Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak vy jste si v podstatě odpověděla. To je odpověď, proč pan ministr slibuje reformu a na ceník, velice jednoduchý ceník. On ho nabízí proto, že vláda začátkem dubna přijala určitý restriktivních opatření a zdravotnictví se dotknou v zásadě tři. Jedno je zmražení plateb státní pojištěnce, pro posluchače vysvětlím, jedná se o nezaměstnané, děti a důchodce, to kteří ne vlastní vinou čerpají zdravotní péči nejvíce a těchto občanů je padesát sedm proc padesát sedm procent občanů spotřebuje osmdesát procent veškerých prostředků zdravotnictví ti lidé jsou víceméně nemocní. Ale ten příspěvek státu zdravotním pojišťovnám za péči o ty pouze dvacet čtyři procent v příjmu pojišťoven, tedy padesát sedm procent populace, která procent péče, ale platí zprostředkovaně stát za ně, pojišťovna pouze dvacet čtyři procent platby místo aby se stát přihlásil k tomuto svému dluhu, protože stát je největším dlužník pojištění, tak tyto platby se mají zmrazit a to připraví pojišťovny v příštím roce o tři m Druhá zásah do zdravotního pojištění přivodí zavedení stropu na maximální vyměřovací zákla pojistné ve výši čtyřnásobku průměrné mzdy. To znamená, ti lidé, kteří mají větší příjmy n průměrné mzdy, již nebude se jim to zdravotní pojištění zvyšovat dále úměrně. K tomu zůsta to bude stát pojišťovny miliardu osm set milionů a když si k tomu vezmete zvýšení daně z p na léky z pěti na devět procent, to bude stát pojišťovny dalších jeden a třičtvrtě miliard pojišťovnám bude proti stávajícímu stavu příští rok chybět šest a půl miliardy. A pan mini velice jednoduchý ceník, na základě kterého si tyto chybějící peníze máme z pacientů vyždí za to být odměněni tím, že pojišťovny nám budou platit méně, protože potřebují na nás ušet tento ceník a co to přinese? Praktičtí lékaři budou mít obrovskou administrativu. Když si praktický lékař, který má čtyřicet pět pacientů denně, každému bude muset vystavovat stvrz jeho rodné číslo, datum, s každým pacientem proběhne směnárenská operace na téma: Máte dro drobné. Potom bude kopii té stvrzenky ukládat do dokumentace, tak kdyby to zvládl za pouhé ho to denně připraví o jeden a půl hodiny času, který mohl věnovat těm pacientům. Tedy my množství administrativy, menší příjmy a myslíte si, že poplatek ve výši třicet korun může váženého zákazníka? Určitě ne. Akorát ho připraví o čas lékaře, a já s oblibou používám př které, myslím si, že je velmi trefné. Prostě, vážený pane ministře, my lékaři nejsme toale vybírali od pacientů jedno euro tak, jako ta toaletářka na pařížském nádraží. Ale my totiž jeden obrovský rozdíl proti těm toaletářkám. Ta toaletářka, když jí nezaplatíte, tak bez o na intenzitu vaší potřeby klidně před vámi ty dveře té toalety zabouchne, to pochopitelně Nikdo z lékaře nesnímá odpovědnost za zdravotní stav pacienta. Tedy ten lékař bez ohledu n pacient zaplatí nebo nezaplatí, nejprve musí pacienta vyšetřit, vyloučit akutní stav a tep práce v podstatě hotová, tak má začít ona nedůstojná licitace o třiceti korunách julínkovn toaletního poplatku, jestli prostě pacient zaplatí nebo nezaplatí? Já jsem přesvědčen, že takto dehonestující mini poplatečky prostě vybírat nebude. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Hlavním architektem Julínkovy zdravotnické reformy, které vy, pane doktore, neříkáte refor náměstek Pavel Hroboň. Toho jsme se ptali, jak bude české zdravotnictví vypadat za deset l ROZHOVOR Pavel HROBOŇ, náměstek ministra zdravotnictví -------------------- Já bych řekl, že zdravotnictví za deset let bude zásadně rozdílné od dnešního, především v tom, že budou lidé ještě předtím, než se stanou pacienty, zvláště zdraví občané budou přes mají  nárok z veřejného zdravotního pojištění, budou si moci vybrat, na co se mají případn budou si moci vybrat určitou míru rizika, která jim vyhovuje, tu bych připodobnil třeba k volíme výši spoluúčasti při pojištění motorových vozidel. Budou mít k dispozici mnohem víc budou se víc zajímat o vlastní zdraví a budou si také moci ve větší míře vybrat toho, kdo zdravotní služby poskytovat. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Mluvíte o samých pozitivech? Jsou také negativní aspekty, které vnímáte již nyní předem? Pavel HROBOŇ, náměstek ministra zdravotnictví -------------------- No, budeme se muset smířit s tím, že veřejné peníze tak, jak je dneska vybíráme, to znamen veřejné zdravotní pojištění nebudou stačit. Nebudou stačit především kvůli stárnutí obyvat jak česká populace stárne, tak na jedné straně přibývají staří lidé, kteří potřebují více více zdravotní péče. Na druhé straně se snižuje ten počet lidí, kteří pracují a kteří tudí pojištění. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Chtěl jste předtím ještě něco dodat? Pavel HROBOŇ, náměstek ministra zdravotnictví -------------------- Chtěl jsem předtím dodat pár věcí, že se samozřejmě dočkáme řady technologických změn. Nem vypadat jinak, budou se ve zdravotnictví mnohem více používat informační systémy. Takže mě kdybychom se objednávali k lékaři třeba po Internetu. Už i dneska je to v některých oblast opravdu ty hlavní změny já očekávám v postavení pacienta. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Další věc by mě zajímala, kolik času byste potřebovali na to, abyste docílili všech těch z si předsevzali, že chcete změnit v současném systému? Pavel HROBOŇ, náměstek ministra zdravotnictví -------------------- Tak teď jde o to, jestli mluvíme o nastartování změn a o splnění té hlavní role ministerst kterým je, bych řekl, jasné nalajnování hřiště, to znamená, přijetí jasných zákonů, které pro pojišťovny, pro pacienty, pro lékaře, pro nemocnice. Pokud mluvíme o tomhle, tak s výj zdravotnictví chceme plně využít ještě tři roky, které máme k dispozici a ty zásadní změny zákonů napsat během tří let. Co se týče financování zdravotnictví, tak tohle téma jsme úmy příštího volebního období a do financování zdravotnictví mluvím skutečně o tom, jak se vyr stárnutí obyvatelstva a jak případně změnit způsob, jak dneska jsou placeny odvody do veře pojištění. Pokud bychom mluvili o tom vidět ten systém v tom stavu, ve kterém si ho předst znamená, započetli do toho tu dobu, kdy pojišťovny, nemocnice, doktoři, pacienti a jiní vy prostředí, které se chystáme vytvořit, tak pak bychom se možná dostali k těm osmi, deseti KONEC ROZHOVORU Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Uvedl náměstek Pavel Hroboň. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Pane prezidente Kubku, líbí se vám představy a vize pana náměstka Hroboně? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Ten základní problém je rozdíl mezi dichtung a warheit. Prostě tenhle ten dichtung, tomu s vytknout, protože to jsou obecné fráze, proti kterým se těžko něco namítá. My také požaduj základní rozsah zdravotní péče, která bude krytá veřejným zdravotním pojištěním. Požadujem vytvořen prostor pro komerční připojištění. Ale místo tohoto sofistikovaného systému v dan stole pouze primitivní ceník, který degraduje lékaře na úroveň toaletářek, které se budou o poplatečky ve výši jednoho eura a nenabízí se nám nic jiného, než nižší příjmy, vyšší ad to, že budeme čelit nevůli pacientů, protože těch třicet korun dokáže výrazně narušit vzta pacienty. Petr HOLUB, moderátor -------------------- U toho bych se právě rád zastavil. Vy přece sami Česká lékařská komora jste doporučovali, od pacientů vybírány byly. Proč vám najednou vadí, že je chce ministr zdravotnictví vybíra problém? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak vadí asi dvě věci. Věc první, že vidíme, že tyto poplatky mají nahradit pouze ty peníz zdravotního pojištění vypadnou a celé to má být zavedeno na náš úkor. To nám vadí primárně to je struktura těch poplatků a velice primitivní způsob jejich vybírání, primitivní způso Nezlobte se, v dnešní době prostě chtít, abychom v hotovosti inkasovali třicet korun od pa mu papírové stvrzenky a každý měsíc toto hlásili zdravotním pojišťovnám, prostě nezlobte s způsobem postupovali operátoři mobilních telefonů, tak to dneška nikdo žádný mobilní telef nemáme. To je velice primitivní systém. A co se týče struktury těch poplatků, tak poplatek za hospitalizaci v nemocnici je velmi nízký a nepokrývá ani náklady spojené s jeho výběrem nekryje ty náklady, které s tím ubytováním pacientů nemocnice mají. Takže tento poplatek j nám mezi poplatky zpoplatnění neakutních převozů sanitními vozy tam, kde sanitní vůz slouž že pacient nemá, buďto nemá na to, aby jel taxikem, anebo nemá nikoho, kdo by ho přivezl, Určitě by bylo lepší, aby tito lidé, kteří třeba dnes musí pět hodin čekat na sanitku, aby tu stokorunu připlatit a ta sanitka pro ně byla dostupnější, aby se na tom spolupodíleli. poplatek nám chybí. Zcela nesmyslně vysoko jsou nastaveny administrativní poplatky za rece jestliže u nás již většina léků je zatížena spoluúčastí ze strany pacientů, tak proč ještě každou další položku na receptu třicet korun? Pokud budeme chtít administrativní poplatek toho receptu, tak to prostě musí stačit třeba desetikoruna, to je prostě nesmyslně vysoko úplně postrádá toto vysoké nastavení logiku právě s těmi třiceti korunami, které by měl vy pacienta. Vezměte si, jak nedůstojná nastane třeba situace, když praktický lékař přijde na rodiny za pacientem a měl by inkasovat třicet korun. Potom, co si budou občané říkat: Tak na pračku a stálo mě to patnáct stovek. Jo a taky u nás byl ten doktůrek náš, ale tomu sta Prostě pan ministr urazil celý lékařský stav tímto. Chce nám přidělat pouze lékařský povin víc? Jemu se podaří totálně zdiskreditovat veškerou spoluúčast pacientů na úhradě zdravotn vícezdrojové financování je skutečně nezbytné a v tom se shodneme. Ale proč tento naprosto systém? Prostě ten rozpor mezi tím, když vám někdo slibuje komerční připojištění a stanove zdravotní péče a podobně a na jednu stranu chce zavádět tyto poplatky a na druhou stranu z Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, prostě rozpor mezi sliby a realitou je prostě nebývalý. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Mě by zajímalo, jakým způsobem vy byste konkrétně ty poplatky, pokud byste na ně přistoupi vybírat? Myslím tu realizaci. Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak buďto můžete mít nějaké karty předplatné, tak jako si předplatíte kredit do mobilního nic by nebránilo tomu, kdyby si pacient prostě takto předplatil ten kredit. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- To by vám přišlo důstojnější? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak určitě mi to přijde důstojnější, protože já se nebudu s pacientem prostě handrkovat, j drobné. A druhá věc, zcela nedůstojná je ta výše toho poplatku. Prostě, nezlobte se, třice je málo. Ty poplatky by měly být vyšší a je určitě správnější uvažovat o tom, že některá č bude od těch poplatků osvobozena. Dovedu si představit děti, důchodce. Protože za ty děti zaplatit já. Důchodci se to prostě bude nějakým způsobem valorizovat nebo refundovat těm, nemají. A pokud jde zde úvaha, že občané na to nemají, tak pak je to důkazem insuficientní systému v této zemi. A já si nemyslím, že by zdravotnictví mělo suplovat insuficientní soc Zaveďme institut lidí, kteří jsou sociálně potřební, nechť jsou tito lidé od podobných pop ale prostě nezatěžujme lékaře administrativně náročným vybíráním něčeho, čehož prostě nákl budou větší než ten efekt. Mně to připadá, jako ta velice nebezpečná padělatelná banda, co padesátikoruny a výroba jedné je přišla na stovku. Prostě my si hrajeme na něco podobného. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Vláda je pravicová, hovoří se často o tom, že by se třeba privatizovaly nemocnice. Ovšem d něco opačného. Už v navrženém zákoně se hovoří o tom, že vláda chce dostat pod kontrolu Vš zdravotní pojišťovnu, která kontroluje dvě třetiny všech zdravotnických peněz. A vláda by od současného stavu jmenovat i odvolávat jejího ředitele na návrh správní rady, jde o to o způsob zestátnění VZP a za převrat v českém zdravotnictví? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak je to pokus, jak získat absolutní moc ve zdravotnictví, protože budete mít, ministr bu kontrolou, v dané chvíli je to sto třicet miliard korun, a pochopitelně každý ministr obsa Všeobecné zdravotní pojišťovny svým nejdůvěryhodnějším člověkem, který bude pro něj důleži náměstci dohromady a co povede, pardon, ještě k jedné věci. Asi jste si všimli toho, že Vš pojišťovna je poměrně stabilní instituce, kde se to vedení nestřídá tak rychle, jak se stř my zavedeme systém, že vlastně každý ministr bude měnit ředitele Všeobecné zdravotní pojiš stejně budou tak jako ti ministři, jejichž průměrná životnost je necelého jeden a půl roku frekvencí se prostě bude střídat i vedení Všeobecné zdravotní pojišťovny. Petr HOLUB, moderátor -------------------- On o cosi podobného se pokoušel už předchozí pan ministr David Rath, který velice tvrdě za zdravotní pojišťovny, takže Julínek jenom dotáhl to, co jeho předchůdce se snažil? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tam je trošíčku rozdíl, protože doktor Rath neměnil právní rámec. On prosadil uvalení nuce Všeobecnou zdravotní pojišťovnu podle stávající platné legislativy. Prostě Všeobecná zdrav měla zásadní hospodářské problémy, stát jaksi ingeroval, stát podpořil a chtěl mít jistotu budou nějakým způsobem racionálně využity. To znamená, nedocházelo k žádné změně statutu V zdravotní pojišťovny. Na základě tehdy platných právních norem vlastně stát využil svého p nucenou správu na Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, ale nic se neměnilo. Toto je něco jinéh skutečně krok k získání prostě trvalého vlivu ve Všeobecné zdravotní pojišťovně a podřízen ministerstvu. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A odrazí se to nějak na jejím fungování? Dá se to nějak předpovědět, pokud se tedy uskuteč Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak já si dovolím předpokládat právě tu nestabilitu ve vedení, protože tak jak se ministři apoštolové na orloji, tak prostě se budou střídat i ředitelé Všeobecné zdravotní pojišťovn takové divné propojení mezi zřizovatelem zdravotnických zařízení. To znamená, ty fakultní stát, tedy má je pod palcem ministerstvo a zároveň vlastně stejně ministerstvo bude rozhod budou tito placeni. To znamená, určitě takovéto konkurenční prostředí bude trošku narušeno zejména soukromí lékaři zejména mohou tímto být znevýhodněni. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Součástí těch plánovaných změn je také zavedení připojištění na určité zdravotní služby. S tím a v jaké podobě? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Určitě ano. O tom se hovoří a žádný reálný návrh nemáme. Já bych připomenul rozhovor pana Julínka z poloviny února, který vedl s paní redaktorkou Jílkovou v Mladé frontě DNES, kdy o tom, že by rád stanovil ten rozsah péče hrazené ze zdravotního pojištění a jsa tázán, ja představuje, tak řekl, že by tím rozsahem mělo být hrazeno to, co je hrazeno dnes. A tím t celé shodil, protože dal najevo, že neumí vydefinovat tu péči, která by měla být plně hraz jednoduché. A to je skutečná reforma. Prostě říci na rovinu občanům, že ty prostředky, kte stačí pouze na toto a že prostě na to ostatní je třeba se připojistit. To je reforma. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Vy kritizujete ministra Julínka za jeho úmysly, jak změnit zdravotnictví, ale on zdravotni míry už změnil. To se vám líbí anebo nelíbí? Jaká je situace, řekneme, ambulantních lékařů které on zavedl? Vy sám jste ambulantní lékař. Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak já to mohu hodnotit tak, že přišli jsme o možnost uzavřít takzvaný trvalý smluvní vzta To znamená, mít určitou smluvní jistotu. Místo toho v dané chvíli máme smlouvy do konce le Nikdo neví, co bude dál. Co se týká úhrad, tak tam pan ministr vydal vyhlášku, která svým z dohod některých sdružených poskytovatelů s pojišťovnami. Já říkám některých, třeba u amb specialistů žádná právoplatně uzavřená dohoda nebyla. A ty úhrady prostě nám mají růst mén roste výběr zdravotního pojištění, aby měli posluchači představu, ambulantním specialistům praktickým lékařům o dvě celé osm desetin procenta. Výběr zdravotního pojištění v letošním šest až osm procent. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Počítáte do toho inflaci? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- To je bez zahrnutí inflace, to znamená, reálný nárůst není žádný. A vůbec není zohledněno roce jsme a byli jsme to právě my lékaři, kdo jsme uspořili výdaje za léky v loňském roce. různých regulací jsme ušetřili přibližně dvě miliardy korun na lécích. Činili jsme tak s v zuby, ale každopádně s perspektivou, že ty ušetřené peníze budou použity na důstojné oceně práce. Bohužel v letošním roce dochází již za první dva měsíce zase ke čtrnáctiprocentnímu nárůstu výdajů za léky, což je nárůst, který si žádný systém nemůže dovolit a ministerstvo tento stav hodnotí v uvozovkách jako návrat k normálu. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Je možné podle vašeho názoru vůbec najít nějaký kompromis s těmi návrhy ministra Tomáše Ju Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak my bychom byli především rádi, kdyby pan ministr začal s lékaři jednat, protože on v d prostě své návrhy s žádnou relativní, lékařskou reprezentací nekonzultuje. On lékařskou ko zákona zastupuje čtyřicet čtyři tisíc pět set lékařů v této zemi, ignoruje a já jsem oprav o tom, že zdravotnictví by si zasloužilo určitou stabilitu. To znamená ne změny, které bud přijímat a po volbách nová vládní garnitura ručit tak jako je tomu na Slovensku, ale zaslo širší celospolečenskou shodu, shodu politiků, ale shodu, nezlobte se, tedy pacientů, ale i kteří se prostě s těmi změnami máme potýkat. A proto opakuji to, že Česká lékařská komora půdu k takovéto diskusi, realita je taková, že třeba ten umolousaný návrh zákona o všeobec pojištění tu jedinou součást, kterou můžeme za nějaký reformní návrh označit, nám pan mini k připomínkování. Česká lékařská komora zítra a pozítří udělá velkou konferenci, kde bude funkcionářů lékařské komory. Je to již dva měsíce, co jsme pana ministra pozvali. Pan mini nemá čas, nemá čas ani nikdo z jeho náměstků. To znamená, ze strany ministerstva není záje lékaři, tedy je obtížně podporovat něco, co s námi není ani konzultováno. Petr HOLUB, moderátor -------------------- My jsme zvyklí na velké spory mezi lékařskou veřejností a státní správou. Vidíte v dohledn něčemu takovému mohlo dojít? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak obtížně předpokládat. Já pořád tajně doufám, že třeba tyto záměry ten zákon o všeobecn jak je předložený, že Poslaneckou sněmovnou neprojde, ale nelze vyloučit nic, a pokud by p převahou jednoho mandátu prostě takováto změna protlačena byla, změna, která poškodí větši se pochopitelně nějaké protesty vyloučit nedají, ale já pořád doufám v to, že v Poslanecké hloupý návrh prostě většinu nezíská. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Hostem dnešního vydání Studia STOP je Milan Kubek, prezident České lékařské komory. Pojďme tématům. Ministr Julínek se na začátku měsíce svěřil, že chce provést jisté změny. V Brně například Úrazová nemocnice, jejíž traumatologické centrum bude převedeno do Fakultní nemo Změnami v brněnských zdravotnických zařízeních se tak má ušetřit jeden a půl až dvě miliar autorů změn má Brno posílit jako centrum zdravotnického výzkumu špičkové zdravotní péče. P vy s těmito kroky souhlasíte? Co si o nich myslíte? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak my oficiálně o těch krocích vůbec nic nevíme. Já jsem se neoficiálně dozvěděl, že pan zaměstnancům Úrazové nemocnice vytvořit komisi, která se bude právě zabývat možností přesu Úrazové nemocnice do Fakultní nemocnice Bohunice a do Nemocnice U svaté Anny. I tedy požád pana ministra o to, aby Česká lékařská komora, která ze zákona je účastna těchto procesů, do této komise. Odpověď žádnou od pana ministra nemám písemnou, každopádně v nedělních Otá Moravce mně jaksi na kameru řekl, že nevidí důvod, proč by Česká lékařská komora měla být jednání účastna. Já bych byl rád, abychom s ministerstvem spolupracovali a rád bych přispě určitých podezření, že skutečným důvodem likvidace Úrazové nemocnice mají být lukrativní p centru města. Prostě já bych rád se podílel ne rozptylování těchto podezření, ale myslím s potřebujeme informace a myslím si, že Česká lékařská komora prostě by u těchto jednání roz Petr HOLUB, moderátor -------------------- My jsme o stejném tématu hovořili s děkanem 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy Bohusla Právě jsme se ho ptali na to, co si myslí o změnách v Brně a jaké případné změny by se měl ROZHOVOR Bohuslav SVOBODA, děkan 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy /ukázka/ -------------------- Já se samozřejmě necítím býti oprávněn hovořit zcela jednoznačně k brněnskému zdravotnictv těch dostupných materiálů je jasné, to všechno závisí na finančních prostředcích a na té o Obecná koncepce říká, že ta traumacentra Úrazové nemocnice mají mít možnost poskytovat tu To znamená, musí to být jeden bod, jedno místo v tom regionu, kam je možné transportovat ú a to centrum je schopné je řešit. To znamená, je skutečně nezbytnou podmínkou, aby to úraz bylo schopné řešit i neurochirurgickou problematiku, tedy i úrazy hlavy, což v Brně zajišt ta otázka z toho hlediska ekonomického, jestli je ekonomicky výhodnější přebudovat to stáv v centru Brna, a doplnit to o tu neurochirurgii, nainvestovat tam relativně vysoké prostře vyřešíte tím, že se to centrum přesune do Bohunic, kde ta péče bude kompletizována, to já posoudit, ale to co je naprosto zásadní je to, že úrazové centrum, Úrazová nemocnice musí komplexní, které je schopné poskytovat tu traumatologickou úrazovou péči v celém rozsahu. ekonomické, ale hlavně to není nijak medicínsky kvalitní. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano a jaké změny by se měly dotknout Prahy? Bohuslav SVOBODA, děkan 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy -------------------- Praha samozřejmě bude mít stejný problém. To znamená, bude mít problém definování toho, kt traumatologická centra jsou schopná poskytovat tu komplexní péči a na ně se zaměřit. Ono j otázka té dopravní dostupnosti, možnosti přistávání vrtulníků, dojezdové vzdálenosti a tak samozřejmě Praha v sobě zcela analogicky jako Brno bude obsahovat složitou otázku, zda ten poskytované péče vyžaduje tak veliké zázemí, prostorové, roztříštěné po té Praze nebo zda také nějaká koncentrace těch sil a prostředků, protože to je jednak otázka ryze ekonomická činnosti do prostoru, ale je to i otázka medicínská, protože kvalita jednoznačně narůstá s poskytované činnosti. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Hovořilo se také o tom, že by se měly privatizovat Nemocnice na Bulovce a v Krči, více děk Bohuslav SVOBODA, děkan 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy -------------------- Já zatím jsem jedinou informaci o privatizaci Bulovky a Krče zachytil v Hospodářských novi týdnem. A ta informace o tom byla dementována ministerstvem, čili myslím si, že to je věc, chvíli aspoň podle informací dostupných, která na stole není, protože ministerstvo jednozn že by tato dvě zařízení chtěla zprivatizovat. Samozřejmě je možné na úrovni Prahy uvažovat přímo řízeno organizací ministerskou a co má mít podobu univerzitní nemocnice, a co má mít zařízení. To si myslím, že budou ty otázky, které bude potřeba v budoucnu řešit, to určitě Prahu, to určitě není otázka privatizace. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Nějaký soukromý výběr, které ty nemocnice měl kdo spravovat? Bohuslav SVOBODA, děkan 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy -------------------- Já se v každém případě domnívám, že základem pro univerzitní nemocnice, tedy základem pro zůstat v té, říkejme, gesci státní, ať už si ji představujeme rozdílně, by měly být jádra patřící ke stávajícím lékařským fakultám. To mi připadá logické a pak už jenom uvažovat o jádrech to rozdělení sil a prostředků potom dořešit. Všechny ostatní nemocniční zařízení v stát zařízeními, které jsou využívány těmi univerzitními celky v podobě nějakých smluvních vlastnictví je vlastně potom nepodstatné. Je to prostě odborná afilace k nějakému celku. KONEC ROZHOVORU Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Uvedl děkan Bohuslav Svoboda, děkan 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Pane prezidente, na vás teď je vysvětlit, co si myslí Česká lékařská komora o dalším vývoj zdravotnictví. Co by se mělo změnit, jestli jste o tom hovořili? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Přiznám, že žádný generální a oficiální názor České komory na restrukturalizaci pražského v dané chvíli neexistuje. Také jsme zaznamenali úmysl. Já jsem slyšel pana ministra v něja jak nevyloučil privatizaci menších fakultních nemocnic z hlediska Prahy, to znamená Krč a jednoznačně. Ale zatím žádné konkrétní plány jsem neviděl a obávám se, že i kdyby konkrétn nám je ministerstvo sdělovat nebude, protože tak jak komoru ignoruje, tak ji bude ignorova Petr HOLUB, moderátor -------------------- Jestli vám to mohu říct, co jsem zjistil, když jsem se poptával na těch jednotlivých nemoc Bulovka by měla být převedena na pražský magistrát, který dokonce už vyjádřil zájem, že by převzít. Pak by se Krč nějakým způsobem privatizovala, a protože by měly zůstat jen tři fa tak se uvažuje samozřejmě i o privatizaci Homolky. Tato představa je z vašeho pohledu sprá Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak já jsem, co se týče té Bulovky, tak jsem slyšel, že magistrát by jí nechtěl provozovat pronajmout. Slyšel jsem i o určitém holdingu ze severní Moravy, který by tímto chtěl proni Ten holding je určitým způsobem spojen i s nemocnicí na Homolce nebo respektive v jeho čel ředitel nemocnice na Homolce. Co se týče Homolky, tak Homolka má takové zvláštní postavení dost dobře představit prodej Homolky, prodej Homolky nějakému silnému zahraničnímu investo by se Homolka odřízla od veřejného zdravotního pojištění a změnila by se v takové centrum bázi pro cizince například a podobně, protože tato nemocnice je svým způsobem specifická. spádová nemocnice, takže tady si to dovedu představit. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Pokud jde o Krč, vám by nevadilo, kdyby se zprivatizovala? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak Krč je typická komunitní nemocnice a určitě by bylo lepší, kdyby takovéto nemocnice sp ale nemyslím si, že cesta privatizace, protože podle mých zkušeností vždy, pokud někdo něc tak se snaží, aby ta jeho investice se mu nějakým způsobem vrátila. Nebudu kupovat něco, a prodělával. A máte-li zajistit všeobecnou medicínu dostupnou z veškeré péče, tedy včetně t méně lukrativní, ale přesto je pro dané občany v dané lokalitě potřebná, tak prostě tady j neziskové organizace, a proto jsme podporovali ten zákon o neziskových nemocnicích, protož jsou spravovány většina nemocnic třeba v Německu a věc, která funguje v Německu, si myslím fungovati u nás. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A není přesto těch pět nemocnic, nechme stranou Homolku, není těch pět nemocnic příliš na docela vysoké číslo a slyšeli jsme pana docenta Svobodu říkat, že by stačily vlastně tři t nemocnice. Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak jedna otázka je určitě administrativní slučování těch nemocnic. Ten pokus už tady byl. že vznikne takový neřiditelný kolos. Jiná věc je rušení těch lůžek. Ale v každém případě o koukat na pražské zdravotnictví z pohledu jenom pražské populace. Ty pražské nemocnice, ty nemocnice slouží jako nemocnice třetího typu pro celý Středočeský kraj a poskytují i řadu občany z celé republiky a většinou jsou to ty nemocnice, kde ty nejtěžší případy končí. To nikde rady, tak to většinou končí v těchto pražských fakultních nemocnicích, takže nemůžet z pohledu jenom množství lůžek, množství obyvatel Prahy, ale myslím si, že ten počet není nadstandardní a není výjimkou z pohledu ostatních velkých evropských měst. Petr HOLUB, moderátor -------------------- Vy jste říkal, že z pražského zdravotnictví by se snadno mohl stát neřiditelný moloch, ale Svoboda říkal o tom, že by to mohly být univerzitní nemocnice, což je vlastně jiný způsob nebyly ty příspěvkové organizace, jako jsou dnes, což je samozřejmě dosti těžkopádný způso by tohle řešení, že by byly tři, ale univerzitní nemocnice? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- No, slovo univerzitní nemocnice zní hezky, ale musíme mít konkrétní představu, co to reáln v dané chvíli nevíme, co si pod tím pojmem máme představit. My akorát víme, že jedním z úm v těchto nemocnicích neplatil zákon o platu, ale s jejich zaměstnanci by si užili výhod, v zákona o mzdě, to znamená, bylo by možnost jim snížit mzdy tak jako se to prostě děje v tě nemocnicích transformovaných na akciové společnosti. Ale jinak žádný konkrétní návrh neexi jak by to bylo, co se týče vlastnictví, ale každopádně je třeba si uvědomit, že rozpočet t nemocnice Motol několikanásobně přesahuje rozpočet celé Karlovy univerzity pochopitelně. T očekávat nějakou majetkovou účast nebo majetkovou ingerenci do toho nelze. Ale ten stávají nejde o to, jestli jsou příspěvkové organizace. Spíše je problém v dvojkolejnosti řízení v nemocnicích, protože vy máte některé zaměstnance jako zaměstnance univerzity, fakulty a ji jsou zdravotničtí zaměstnanci a jsou zaměstnanci nemocnice. Ti lidé dělají totéž, drtivá v má dělené úvazky částečně u nemocnice, částečně u fakulty a toto způsobuje velké problémy protože třeba přednostové klinik, to jsou lidé, kteří nejvíce rozhodují o léčbě, o těch vý daných klinikách, třeba nepodléhají naplno řediteli nemocnice a on prostě nemůže naplno ří dvojkolejnost asi přináší problém. Takže pokud by toto ten nový zákon o univerzitních nemo tak i toto by byla dílčí změna k lepšímu. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A co podle vašeho názoru by se mělo v nemocnicích, ať už pražských nebo jiných zachovat, a nekomplikovala práce? Naopak, že by se jim ten servis mohl zlepšit? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak teď se přiznám, že trošku nerozumím úplně otázce. Každopádně v našich nemocnicích jsou zdravotníci. Je jich poměrně málo. nejsou dodržovány pracovněprávní předpisy. Náš zákoník konečně v souladu s evropskou legislativou je dost flagrantně porušován a to určitě není d přepracovaní lékaři prostě představují potencionální ohrožení svých pacientů. A je zvláštn probíhají nejrůznější akreditace nemocnic, tak toto největší ohrožení pro pacienty, to nik Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Mě by v úplném závěru zajímalo, jaké další a nejbližší kroky chystá Česká lékařská komora? Petr HOLUB, moderátor -------------------- Tak nejbližším krokem je zítřejší konference České lékařské komory, jejímž hlavním bodem m právě reforma zdravotnictví. Budeme tam mít hosty ze Slovenska, ať už tvůrce té slovenské reprezentaci Slovenské lékařské komory, abychom věděli, jak byla strukturovaná reforma na Co přinesla a jak splnila dané očekávání a co z ní v dané chvíli zbylo. Budeme diskutovat Všeobecné zdravotní pojišťovny o smluvní politice a úhradové politice Všeobecné zdravotní chceme diskutovat jak problematiku lékařů zaměstnanců, tak problematiku privátních lékařů budeme diskutovat i o budoucnosti České lékařské komory. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Ta vaše komunikace s ministerstvem v současné době není úplně ideální. Věříte, že po té ko nějak zlepší nebo že to přispěje k tomu, abyste spolu lépe komunikovali? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Tak já si myslím, že ne, protože tu podanou ruku pan ministr odmítl. To by byla právě ta p kde se ta komunikace mohla zlepšit, ale nedovedu si představit lepší platformu, kde mohl p reformní návrhy a vysvětlit funkcionářům lékařské komory, kteří jsou volenými zástupci u l a konzultovat s námi jejich reálnost. Plně mě mrzí, že pan ministr se bojí mezi lékaře při lékařská komora nestojí zato, aby s námi komunikoval. Petr HOLUB, moderátor -------------------- A proč si myslíte, že to dělá? Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Nevím, proč to dělá. On je taková zvláštní směs, myslím, nedostatku sebevědomí. Mně přišlo vystoupení, zmíním zase ty Otázky Václava Moravce, kdy pan ministr vždycky začíná a pak se náměstka, který prostě uvede věc na pravou míru. Prostě takový půlministr a myslím si, že člověk by se neměl bát své názory hájit. Každý má právo na svůj názor, každý má právo na t prostě asi by měl mít odvahu ty názory prostě nějakým způsobem prezentovat, komunikovat a možno vytvořit nějakou reformu zdravotnictví a nastolit nějaké stabilní poměry, bez ohledu nich myslí lékaři, je prostě mylná a já doufám, že pan kolega Julínek na to přijde, že bez komory žádnou reformu prosadit nemůže. Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------- Tolik tedy názor prezidenta České lékařské komory Milana Kubka, jež byl hostem dnešního vy My vám děkujeme za návštěvu. Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------- Děkuju za pozvání.