Záchrana předčasně narozených dětí ****************************************************************************************** * Záchrana předčasně narozených dětí ****************************************************************************************** Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- V kterém týdnu zachraňovat předčasně narozené dítě, které v okamžiku porodu nejeví známky chvíle se mluví o dvacátém čtvrtém týdnu těhotenství jako o hranici, kdy už je dítě schopn tělo matky. Řada lékařů se ale přiklání k tomu, aby se hranice o týden posunula, tedy až n týden, od této chvíle je totiž výrazně větší šance, že dítě prožije život bez nevratných p redaktorka -------------------- Jeden týden znamená velký rozdíl, tedy alespoň v šestém měsíci těhotenství. Řada lékařů ch všechny předčasně narozené děti až o týden později. Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- Když se dítě narodí ve čtyřiadvacátém týdnu, tak má významně větší pravděpodobnost, že bud života než v tom pětadvacátém týdnu. Čili my teďka diskutujeme a hledáme tu hranici, od kt měla poskytovat všem dětem bez rozdílu. redaktorka -------------------- To ale neznamená, že děti, které se narodí dřív, nebudou zachraňovat, lékaři k nim budou s přistupovat individuálně. Jan MELICHAR, zástupce primáře, porodnice v Podolí, Praha -------------------- Čím nižší týden těhotenství, tím pro něj jsou větší rizika a může si odnést do života větš redaktorka -------------------- Hlavní slovo budou mít při rozhodování především rodiče. Zdravotní problémy se můžou objev nedonošených dětí, které se narodí později. Například dvouletá Ema strávila v inkubátoru d svět přišla v osmadvacátém týdnu. Jana HOLÍKOVÁ, maminka Emy -------------------- Má takzvaný defekt předsíňového septa, což je vlastně díra v srdíčku. A ta některým dětem narozeným sroste, ale jí se tak trošku zvětšuje, takže bude muset asi absolvovat operaci. redaktorka -------------------- Otázku záchrany předčasně narozených dětí řeší dlouhodobě i církev. Prokop BROŽ, Katolická teologická fakulta -------------------- Schéma rozhodování, které si lékaři odsouhlasili, chápu jako dobré orientační vodítko zohl dítěte, tak možnosti lékařské či rodinné péče. redaktorka -------------------- Lékařům se ale někdy podaří zachránit i mnohem menší děti. V únoru svět obletěly záběry Em narodila se v dvaadvacátém týdnu a vážila pouhých dvě stě sedmdesát gramů. Tehdy byla velk Malá Američanka přežila a snad bude zdravá. Loni, tedy v roce 2006, se narodilo úplně nejv dětí, oproti minulým letům zhruba o tisícovku. Může za to mimo jiné i vysoký věk současnýc BESEDA Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Do Olomouce zdravím lékaře Lumíra Kantora z novorozeneckého oddělení tamní fakultní nemocn Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- Dobrý večer. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane doktore, mezi lékaři se tedy teď mluví o pětadvacátém týdnu, od kdy zahájit intenzivn narozeným dětem. Jak by vypadala ta forma, která by to ustavila? Byla by to norma, vyhlášk neformální doporučení pro lékaře? Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- Bylo by to neformální doporučení pro lékaře, protože vyhláškou nebo nějakou jinou zákonnou teď v této chvíli tuto věc ošetřit. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Proč třeba v Japonsku už zachraňují děti od dvaadvacátého týdne? Jinde je to řekněme čtyři zkrátka v jednotlivých zemích se to liší. Proč? Je to dáno úrovní medicíny v jednotlivých Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- No, musím předeslat hned na začátku tady této diskuse, že my společně s Japonci a společně patříme ke špičce ve světě stran úmrtnosti. Naše úmrtnost činí čtyři celé jedna promile, c novorozenecká a děti, které se narodí jako mrtvorozené, což je jedno z nejnižších čísel na dobrou zprávou určitě je, že na konferenci, která byla minulý týden v Pardubicích, jsme ko že nám ubylo dětí, které za uplynulý rok třeba oslepli v souvislosti s nezralostí, ubylo d mozkovou obrnou. To je dobrá zpráva určitě pro diváky taky. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Dobře. Když se dítě narodí a jeví aspoň nějaké známky života, ať už je to v jakémkoliv týd medicína při dnešní vyspělosti zkusit dítěti dát za každou cenu aspoň nějakou šanci, třeba dech, teprve pak ho nechat buď projevit k životu, nebo odejít? Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- Teď hovoříme o situaci, kdy jsou nějaké známky života. V těch reportážích ale bylo, že ne, známky života, protože když není známka života a pokusíme se o resuscitaci ... Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- To je jisté, mluvme o těchto druhých. Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- Pokusíme o resuscitaci, tak je téměř jisté, že to dítě bude, bude tělesně a zdravotně post život. Pokud jsou známy života, tak jistě ta hranice, ať už je to dvacátý čtvrtý týden v s anebo dvacátý pátý týden, možná, až to bude přijato, jestli to bude přijato, pak, pak se d že to není pevná hranice, tam jde jenom o to ... Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Dobře a co třeba ten dvaadvacátý týden, co třeba ten dvaadvacátý týden? Tam už by se to ne Lumír KANTOR, novorozenecké oddělení, FN Olomouc -------------------- Dvaadvacátý týden by se to zkusilo v případě právě za stanovení určitých podmínek. A jedno podmínek je i třeba dohoda s rodiči, protože právě ten dvaadvacátý, třiadvacátý, čtyřiadva takové, je taková šedá zóna, kdy nevíme, jakým způsobem to dítě dopadne a ta péče určitě v je dána tak, že my chceme všem dětem poskytovat a dávat tu startovní čáru stejnou. To není vylučovali některé, některé z těch dětí a priori ze života. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Toho jsem se chtěla dobrat. Na lince je teď lékař a etik Jan Payne z 1. lékařské fakulty U v Praze, dobrý večer. Jan PAYNE, lékař, etik, 1. LF UK -------------------- Dobrý večer. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane doktore, děti extrémně brzo narozené, které lékaři zachrání, se tedy z větší části po se zdravotními i závažnými komplikacemi. Lékaři uvádějí, že jen deseti procentům dětí se v úplně vyhnou. Jak často se setkáváte s názorem, že je to na hranici etiky nebo za ní za ta okolností zachraňovat děti? Jan PAYNE, lékař, etik, 1. LF UK -------------------- No, já bych to viděl asi tak, že, že musíme přihlížet k pojetí, co to je kvalitní život. A už byla zmíněná ta slepota, poměrně hodně častá, asi padesát procent dětí předčasně naroze procent slepých dětí je z předčasně narozených. Je ale tohlencto taková špatná kvalita živ člověk neměl žít? Co ti, kteří jsou slepí? Budou vlastně jakoby méněcenní? Čili to je všec kterou si musíme položit, to je kvalita života. Druhá otázka je, s jakou pravděpodobností, vědecký rozměr. Ty dva rozměry musíme nějakým způsobem vždycky vynásobit a dospět k závěru jestli takové to rozhodnutí učinit, nebo ne. Další otázka, kdo to má rozhodovat. Kolega do zmínil, že musí se na tom podílet rodiče. Musí samozřejmě o tom rozhodovat lékař, ale doko z diskusí, které jsme vedli s neonatology, že by měl být ještě někdo nezávislý a třetí, pr přichází, ten člověk přicházející na svět má svoje vlastní dejme tomu zájmy nebo potřeby a lékař nebo zase i rodiče mohou ho vy, jeho vůli vyjadřovat, takže je to poměrně komplikova Ale já oceňuji to posunutí do pozdějšího věku, protože lidský život se neodehrává podle ta nějakých obecných pravidel, natož podle zákonů, a já bych to právě ponechával raději na tě situacích, na těch konkrétních okolnostech. A myslím si, že tohle to posunutí vytváří větš rozhodování všech těch zúčastněných. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pánové, já vám oběma děkuji, na toto téma ještě zcela jistě povedeme diskusi mnohokrát, na