Důchodová reforma v Česku ****************************************************************************************** * Důchodová reforma v Česku ****************************************************************************************** Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Na českou důchodovou reformu čekáme léta a léta se ví, že česká populace stárne. Přesto po hledají širší shodu. Shodnou se jedině v tom, že reforma nutná je. Naopak problém je shodn jaká. O změnu důchodového systému se několikrát neúspěšně pokoušely i minulé vlády. Martina KVAŠOVÁ, redaktorka -------------------- Penzijní systém nechával politiky v klidu až do roku 99. Zemanova vláda tehdy zjistila, že do nového tisíciletí hrozí kolaps a reforma je nezbytná. Jejím základem mělo být individuá spoření. Sněmovna schválila novelu zákona o penzijním připojištění. První zádrhel nastal v Nezaměstnanost lámala rekordy. Tehdejší ministr práce a sociálních věcí Špidla prosazoval systém. Měl zrušit pevný věkový limit pro odchod do důchodu a po dvaceti pěti letech pojiš kdy odejít do penze. Jak by se pak důchod vypočítal, Špidla vysvětloval české veřejnosti n příkladu. Vladimír ŠPIDLA, tehdejší ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/ /Události 15. 7. 2000/ -------------------- Podívej se, Tumbo Johanssone, tvůj střední, tvůj střední věk života v tento okamžik je dva na účtu máš dva miliony švédských korun, dva miliony švédských korun děleno dvaceti dvěma důchod. Martina KVAŠOVÁ, redaktorka -------------------- Neuspěl. Poslanci návrh smetli se stolu a poprvé zřídili dočasnou komisi pro důchodovou re měsících jednání komise oznámila, že se neshodne a že s prací končí. V lednu 2004 se kvůli sešli předsedové pěti sněmovních stran a v březnu se dohodli, že ustaví expertní tým. Ten závěrečnou zprávu, že ideální varianta neexistuje, ale že zásadní reforma je nutná. Další definitivně zkrachovala v prosinci 2005, hlavně kvůli nesouhlasu komunistů. Sporný zůstal důchodu. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ /Události 23. 11. 2005/ -------------------- Bez skutečných lékařských a sociologických argumentů rozhodnout už dnes považuji za krajně Jiří PAROUBEK, předseda vlády /ČSSD/ /Události 23. 11. 2005/ -------------------- Ten návrh komunistů není dobrý. Martina KVAŠOVÁ, redaktorka -------------------- Loni v září nová vláda Mirka Topolánka oznámila, že musí přijmout mimořádná opatření. Zjis českého penzijního systému je nezbytná. Stejně jako všechny vlády od roku 1999. Shoda, že změnit, tak trvá. Neshody nad způsobem řešení ale taky. ROZHOVOR Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A já teď do Bratislavy zdravím naší stálou zpravodajku Anettu Petrovičovou, dobrý večer. A jak vypadá slovenský důchodový systém, jeho základní struktura, a jak to hodnotí analytici Anetta PETROVIČOVÁ, redaktorka -------------------- Důchodová reforma prošla výraznou změnou za dobu minulé vlády Mikuláše Dzurindy, v roce 20 dohodla na tom, že musí radikálně změnit důchodový systém na Slovensku, protože je dlouhod Slovensko čelilo podobným hrozbám v budoucnosti jako mnohé evropské země. A to, že pokud s systém nezmění, tak v budoucnosti by chyběly peníze pro důchodce, protože populace stárne. řešit buď tím, že by se zvýšil věk odchodu do důchodu, dnes je na Slovensku šedesát dva le museli pracující lidé platit do systému víc, anebo by důchodci dostávali méně. Proto nasta platí ještě v současnosti, pokud je současná vláda nezmění. A to je, že budoucí důchodci s mohou šetřit na důchod v třech pilířích. Ten první, to je známá Sociální pojišťovna. Tam j odvody devítiprocentní. Druhý pilíř je taktéž povinný, ale je to soukromý pilíř. Tam si bu odvádějí taktéž devět procent. A právě toto má být výhoda celého systému, protože v tom so aspoň bývalá vláda obhajovala a mnozí analytici s tím souhlasili, že lidé si budou moci v nějaké soukromé bance našetřit víc, protože ta banka peníze zhodnocuje, to, co stát nedělá by důchodci mohli dostat víc. Ten třetí pilíř je taktéž soukromý, ale ten je dobrovolný. T zabránit v budoucnosti, aby byly problémy s vyplácením důchodů. Dokonce důchodci se tímto našetřit na důchody víc, současná vláda se ale netají tím, že tento systém chce aspoň zčás Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy už jste to právě zmínila. Ten systém začal fungovat. To znamená, je i dál předmětem pol hrozí mu třeba i úplné zrušení? Anetta PETROVIČOVÁ, redaktorka -------------------- Ano, je to velmi aktuální téma na Slovensku mezi politiky, kteří se dohadují o tom, jestli ponechat, anebo ne. I přesto, že analytici vidí mnoho výhod v současném systému, tak slove Robertovi Ficovi pravděpodobně v Sociální pojišťovně chybí ty peníze, které si lidé odvádě sektoru. Je to devět procent, přichází o mnohé peníze. S tímto bývalá vláda počítala a ten vyplácet ze zisku z prodeje slovenského plynárenského průmyslu. Ty peníze by se od roku 20 současná vláda hledá systém, jak ty peníze nazpět dostat do systému, aby je stát měl k dis to udělat tím způsobem, že by sáhla právě na ten druhý pilíř, který by se stal nepovinným, něho nemuseli povinně vstupovat a tím pádem by mohli zůstat v Sociální pojišťovně a platit druhá možnost je, že by se změnily ty odvody, a teda že do soukromého, do soukromých bank odváděli jen šest procent, ne devět procent, ze své výplaty. To by ale například pro třicá mzdou znamenalo, že si do důchodu ušetří o šest set tisíc korun méně. Ty peníze ale měl na k dispozici stát. Toto jsou výhrady vůči změnám, které chce zavést současný slovenský prem tvrdí, že ten systém, který je dnes nastavený, je lepší, to ale, aby mohli obhájit, zatím protože ten systém, jestli je funkční a jestli je lepší, se ukáže až nejdřív za nějakých d první důchodci, budoucí důchodci, kteří si ušetří takto na důchody, půjdou reálně do toho Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To byl slovenský důchodový systém očima Anetty Petrovičové. Dobrý večer do Bratislavy. KONEC ROZHOVORU BESEDA Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A já už ve studiu vítám Martina Potůčka, vedoucího Centra pro sociální a ekonomické strate sociálních věc Univerzity Karlovy. Dobrý večer. Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Dobrý večer. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A Víta Samka z Českomoravské konfederace odborových svazů, dobrý večer i vám. Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Dobrý večer. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane Potůčku, proč se třeba na Slovensku ta reforma podařila a proč tady o ní stále jenom Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Je otázka, jestli se na Slovensku podařila. Ta vaše kolegyně z Bratislavy ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Aspoň se jí podařilo nastartovat řekněme. Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Ano, tak že se podařilo nastartovat nějakou změnu v tom systému, ty dlouhodobé efekty uvid ta dvě nebo tři desetiletí. Jinak ten trend je skutečně zřejmý. Z osmi nových členských ze které původně patřily k tomu socialistickému bloku, šest zemí již zvolilo tento povinný př soukromý fondový způsob připojištění řekněme. Dvě země ne. A to je Slovinsko a Česká repub Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Když se podíváte na tu dnes prezentovanou představu té důchodové reformy, stačí to podle v je to jen třeba hašení požáru? Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Podle mého názoru to stačí a podle mého názoru je dokonce dobře, že Česká republika se zat k tomu trendu povinného soukromého fondového připojištění, poněvadž vlastně ta původní vel očekávání o tomto druhém povinném pilíři se postupně začínají rozplývat a ukazuje se, že k přepokládaných výhod v tom praktickém fungování mají i mnoho nevýhod. Světová banka, jestl příklad ze země, která vlastně začala jako první s tímto povinným druhým pilířem, to bylo loni zveřejnila zprávu, jak to v Chile po těch pětadvaceti vlastně dnes už, skoro třiceti, lety vypadá. A čtyřicet procent lidí, kteří pracují v Chile, nepřispívá vůbec do tohoto sy pět procent účastníků sice přispívá, ale jejich příspěvky jsou v takové výši, že po vzniku nedosáhnou ani na státem v Chile stanovené životní minimum. Takže v obou případech vlastně jako tak investovat veřejné zdroje do dorovnání těchto penzí. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Co pohled odborů? Podpořil byste takhle navrženou reformu, nebo vám na ní něco zásadně vad Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Toto ještě není celá reforma, tam je řečeno ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Tak zhruba představa. Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Tam je řečen první krok. A ten první krok samozřejmě, který je, tak přijatelný je. Řekněme odborům jde o to, aby se nezahazoval systém, který v České republice je, má tu velmi dobro jsou na ně zvyklí a on jim velmi prospívá. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale je vidět, že populace stárne, počet důchodců se zvyšuje. Zatím, zatím se podaři ty díry, takže jsou tam přebytky, ale brzo se můžeme dostat do schodků. Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Takhle, můžeme, my jsme v Bezděkově komisi analyzovali a ty schodky se tam ukázaly zhruba letech, čili z našeho hlediska, řečeno slovy našeho pana prezidenta, neděje se nic dramati Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, co byste tedy z této reformy zásadně odmítl, nebo z té představy, není to ucelená r Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Z hlediska současného stále ještě ten posun věku na pětašedesát let v tuto chvíli není nez ministr správně řekl, že to stávající prodlužování na třiašedesát let věku se zakončí zhru Čili je tady desetileté období, kdy je možné analyzovat, jestli se nám zlepší trh práce, t nezaměstnanost, která klesá, bude klesat dál. Nejlepším lékem na problémy důchodového syst malá nezaměstnanost. Jestli se podaří dostat jí na nejvyspělejší úroveň zemí, jako je Hola dvě, tři procenta, pak není problém s průběžným důchodovým systémem. Drobné korekce pak st Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Já teď po telemostu zdravím poslance KSČM Miroslava Opálku, mimochodem je členem komise pr reformu, dobrý večer. Miroslav OPÁLKA, místopředseda Sociálního výboru PS /KSČM/ -------------------- Dobrý večer z Ostravy. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane poslanče, řekněte, vidíte možnost, že by KSMČ takto představenou reformu podpořila? Miroslav OPÁLKA, místopředseda Sociálního výboru PS /KSČM/ -------------------- Já nevidím v té představě nějakou ucelenou reformu. V této situaci jsme postaveni před roz etapa vlastně už prošla vnitřním připomínkovým řízením a naše postavení bude zřejmě jenom týká těch dalších částí, druhé, třetí, tak to ještě není v podstatě nikde prodiskutováno. mělo opravdu navázat na práci takzvané Bezděkovy komise a začít ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale ta se vlastně, ta se vlastně na ničem, na ničem jednotném neshodla. Když se pod KSČM. Vy říkáte, kolik procent průměrné mzdy by měl důchod mít, že by se měl pravidelně va se neměl zvyšovat důchodový věk. Řekněte, kde pak na penze vzít řekněme v horizontu padesá Miroslav OPÁLKA, místopředseda Sociálního výboru PS /KSČM/ -------------------- No, samozřejmě, že není nic zadarmo, jestli společnost rozhodne, že bude zpomalovat reprod porodnost nízká, tak musí najít zdroje jinde. Jinak se bude muset spokojit ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Kde? Miroslav OPÁLKA, místopředseda Sociálního výboru PS /KSČM/ -------------------- S nízkými důchody. Ale já si myslím, že úkolem politiků je ten proces nějakým způsobem ovl Nejde o to sledovat negativní vývoj a ten jenom kopírovat a potom škrtat na výdajové strán vytvořit ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, promiňte, promiňte, pane poslanče, zřejmě asi nepodpoříte takovou velkou reprodukci jste říkal, musí najít ty zdroje jinde. Kde? Miroslav OPÁLKA, místopředseda Sociálního výboru PS /KSČM/ -------------------- Tak já si myslím, že se tady prodalo za obrovské peníze spousta státního majetku a nevím, občané, kteří z toho nic nemají, nejezdí na ostrovy se ukrýt, měli platit důchody nějakým Stát se musí postarat o to, aby ty prostředky byly. Ještě není pozdě. My jsme ve svém návr podstatě i přístupný na našich webových stránkách www.ksčm.cz, připravili prezentaci našeh návrh propočetla Bezděkova komise a vypočítala, že saldo tohoto našeho řešení je do roku 2 s žádným propadem, s žádným minusem. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane ministře, pokud se ještě stále slyšíme, tady zazněla výtka vlastně ze strany člena ko jste představil už nějaké etapy té reformy a komise teprve jako by začíná pracovat, že bud co tedy bude ta komise dělat, pokud už nějaká představa, jak by ta reforma měla proběhnout Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí /ODS/ -------------------- Já musím hlavně odmítnout, že komise bude stafáží. Zaprvé my jsme od počátku, to znamená, loňského roku informovali všechny politické strany poměrně rozsáhlými materiály a dokument kterou, které se rozvíjí na ministerstvu práce a sociálních věcí ve věci důchodové reformy za správný krok, že by vypracován již konkrétní paragrafový návrh a nyní jsme připraveni j konkrétních prvcích a elementech tohoto paragrafového návrhu právě na průřez politických s v Poslanecké sněmovně a jsme připraveni usilovat o širší politický konsensus. Já to považu důležitý krok a byl bych rád, kdyby se otázka základních kroků důchodové reformy nestala p lítého politického boje, ale abychom se spíše společně pokoušeli nalézt průchozí řešení. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane Potůčku, když se na to podíváme, je nutné podle všech, nebo respektive podle středu a zvýšit odchod do důchodu na pětašedesát let, je to skutečně nutné i vzhledem k tomu, že tř padesát let už jenom velmi obtížně shánějí zaměstnání? Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Domnívám se, že tak jednoznačně to nestojí. Samozřejmě jsou k dispozici i jiné úvahy. Abyc nezdržoval, tak jedna z těch úvah je, jestliže nemusí být ten věk skutečně stanoven tristn těch pětašedesát let a v té původní představě expremiéra Špidly, tam byla ta možnost vlast volnějšího rozhodování lidí o tom, kdy do té důchodové fáze nastoupí, s tím, že to samozře podmiňuje výši těch důchodů. Čili to by byla jedna jaksi změna, která tady je v náznacích jak byl dnes předložen ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale přestože, přesto se tam říká, že pětašedesát let by měla být ta hranice. Pánové velice jednoduše a budu chtít stručnou a jednoduchou odpověď, přestože ta otázka nebo ta o jednoduchá. Pokud bychom neprovedli vůbec žádnou důchodovou reformu, krachne ten systém, n vás? Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Tak rozhodně nepoužívejme slova krachne, nekrachne. Rozumná vláda ho vždycky zkoriguje tak To, co Česká republika potřebuje, je rozvíjet ještě další formy doplňkové, ale navíc, nad ta myšlenka, kterou pan ministr naznačil, že by eventuelně nechali část lidí odejít, to Sl jsme tu slyšeli, to samozřejmě je možný scénář. Ale on vede ke dluhu a dluhu ne za dvacet hovořilo, ale dluhu za tři, za čtyři roky. Pan premiér Fico v současné době neuvažuje o zm že by neviděl prospěch pro lidi za dvacet let, on ale vidí problémy financování slovenskéh systému za tři, čtyři roky. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže když se vrátím k té své otázce, spíše drobné korekce podle vás? Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Ne, ne, ne drobné korekce, korekce, které nesáhnou na podstatu toho dnešního důchodového s je v zásadě zdravý. Může zvolna klesat, pokud rozvineme doplňkové formy, které lidem přida samozřejmě se dá udělat i prostor v daňové oblasti. Ale to by se nesmělo v daňové oblasti nynější vláda chystá. Tam je třeba směřovat ten dotaz. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale to ... Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Ne, souvisí to spolu, pane redaktore ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale na to tady nemáme prostor, abychom ještě zabíhali do daňových reforem. Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Jednu věc můžeme, jednu věc bychom měli říct. Jestliže se sníží příjmy pro veřejné finance prostor, který bude mít stát. A povede to jednoznačně k privatizaci důchodového systému be rezerv. A to by byla tragédie. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy kýváte na souhlas. Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Takhle řekl bych dvě věci. Zase velmi krátce ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Už jenom velmi stručně. Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Jistě, i tato vládní reforma počítá s tím, že se zvýší příspěvek ze státního rozpočtu do d fondu a tady skutečně pak záleží na tom, odkud by se bral. Tam se v návrhu praví, že možná ekologické daňové reformy, budiž, ale vlastně ten příspěvek by se zvyšoval. Za druhé, za v stávajícího návrhu vidím, že nerozlišuje mezi lidmi, kteří mají děti, starají se o ně a tí zprostředkovaně péčí o své děti přispívají do toho důchodu v budoucích, do toho fondu v bu desetiletích. A lidé, kteří děti nemají, ať už z jakýchkoliv důvodů ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže vy byste to zohlednil? Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Určitě. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pánové, já vám všem děkuji za účast u nás v diskusi. Na shledanou. Martin POTŮČEK, vedoucí, Centrum pro sociální a ekonomické stragie FSV UK -------------------- Taky, na shledanou. Vít SAMEK, Českomoravská konfederace odborových svazů -------------------- Děkuji.