Uvažované změny ve vysokém školství ****************************************************************************************** * ****************************************************************************************** 12.5.2008, 18:12, pořad: Radiofórum Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Jak dál ve vysokém školství? Debatu právě na tohle téma dnes odstartoval premiér Mirek Top ministrem školství Ondřejem Liškou. Směřování změn na vysokých školách shrnuje takzvaná Bí přitom dalo zasedání vlády z kraje března v Kolodějích. Jeden z nejdůležitějších vzkazů dn školného na vysokých školách ještě do voleb premiér i ministr dnes odmítli. Do následující i vy přispět svým názorem, e-mailem na adresu radioforum@rozhlas.cz, anebo esemeskou na čí tvaru RF mezera a váš text, ne delší než sto padesát znaků. Téma - uvažované změny ve vyso A hosté ve studiu, senátor Jiří Zlatuška sedí vedle mě, proto ho uvádím jako prvního, bez příslušnosti a děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity, dobrý večer. Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Dobrý večer. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- A poslouchat by nás měl první muž školství Ondřej Liška ze Strany zelených, dobrý večer i Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Dobrý večer, slyšíme se. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Jsem rád, pane ministře, Bílá kniha, pracovní verze je venku od března. Co hlavního si z n Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- No, rozhodně ne školné, které jste uvedl jako jedno z nejdůležitějších sdělení z dnešního, startovací čáry, naopak ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Lidi to, lidi to hodně zajímá, jestli se bude platit, nebo ne a kdy. Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- To bezesporu, to bezesporu, já je mohu v úvodu uklidnit tak, abychom se k tomu nemuseli tř vracet, školné nebude zavedeno v tomto volebním období, ať už si o něm myslíme cokoliv, na já debatu o něm považuji za legitimní a v příštích letech se k němu určitě jakákoliv vládn a ten dnešek byl mnohem zásadnější v jiných ohledech, protože jsme představili teze Bílé k měla sloužit jako základ pro práci na paragrafovaném znění zákona o terciárním vzdělávání, vlastně ztělesňovat reformu vysokého školství nebo v širším smyslu tedy celého terciárního těmi klíčovými slovy jsou větší otevřenost, efektivnější řízení, méně bariér ve spolupráci vědeckých institucí se soukromým sektorem. A mohl bych jmenovat celou řadu dalších témat, nim dostaneme později. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Určitě, pane děkane Zlatuško a zároveň senátore, Bílá kniha, pracovní verze je od března v před sebou, dokonce jste si ji přinesl, co jí říkáte? Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- No, je to předně první verze, která je určena oficiálně k veřejné diskusi a podle všeho ta dalších pět, pět měsíců trvat. Já pevně doufám, že některé teze, které se tam objevují, je podstatných změn. S těmi cíli, které říkal pan ministr, bych se v celku bez větších problé nemyslím si, že recepty k řadě z těch bodů v Bílé knize jsou zcela bezproblémové ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Třeba trnem v oku je vám hlavně co? Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Myslím si, že je tam nepřiměřeně velký důraz na jakési, jakousi sekundární roli vysokých š průmyslu, je tam příliš silná role průmyslu, není tam dostatečně zdůrazněno, že tím nejcen vysokých škol jsou prostě vědomosti v hlavách studentů a proto, že se na vysokých školách základní výzkum, že vůbec sám smysl financování výzkumu je ve spojení s tou výukou, tohle věci, které navazují i na reformu výzkumu, vývoje a inovací a myslím, že na můj vkus se ta příliš silná, silný vliv takové té firemní lobby, je tam ..., některé prvky toho inovačníh jsou integrální součástí tržního prostředí, což jsou inovace, patenty a tak dál, jsou pros na roveň těm obecnějším prvkům ve výzkumu a vývoji. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Ano, nechme, prosím, reagovat pana ministra, vliv firemní lobby? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Já si to nemyslím, já samozřejmě z těch slov, která jsou skloňována v souvislosti s Bílou která způsobují kontroverze, konflikty nebo ostré debaty, ty samozřejmě takovýhle dojem mo ale já si myslím, že je tam celá řada, a já jsem to i ve svých, ve svém projevu uvedl, věc potřeba řešit primárně, a to za a) otevřenost toho systému, odstranění závislosti na sociá prostředí studentů a jejich životních šancí, tohle vše tam je přítomno také, já jsem velký aby na jednu stranu se posiloval inovační potenciál v terciárním sektoru, na druhou stranu zcela s panem děkanem, s panem senátorem Zlatuškou, že je potřeba věnovat dostatečnou pozo základnímu výzkumu, který tvoří páteř vlastně vzdělanosti a vědy v jakékoliv zemi, takže i tato první pracovní verze má místa, která je potřeba dopracovat, my jsme si toho zcela věd těch příštích, pardon, pěti měsíců slibuji to, že se právě v téhle debatě posuneme podstat témata, která jsou konsensuální, jsou ta, která vzbuzují více kontroverzí, ale já myslím, unikátní projekt, protože se ..., není zvykem, aby vláda nebo jednotlivá ministerstva takt dlouhodobě konzultovala svoje strategické záměry, proto nic z toho, co v Bílé knize je obs nějaké dogma, vše může projít ještě korekcemi, od toho právě má sloužit takto široká konzu navštívím v příštích pěti měsících nespočet seminářů, konferencí, konzultací, kolokvií, in Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Já vás, pane ministře, s dovolením, zastavím ... Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- ... a tam by se právě tohle mělo, mělo odehrávat. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- ... já vás, s dovolením, zastavím a rád bych se soustředil přece jen na věci, které konkré zajímají. Citát jeden z dneška, citát premiéra: "Zatímco v Česku pochází jen každý sedmý s dělnického prostředí, například ve Finsku je to každý třetí." Chcete to změnit novým systé - státními granty pro vysokoškoláky, řeč je o několika tisících měsíčně. Myslíte, že to je mezi tím, jak to je u nás a jak to je ve Finsku a jak by to přesně mělo fungovat? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Tak je nesporné, že vlastně sociálněekonomické zázemí studentů definuje to, jakou mají živ zatímco, zatímco pouhých devět procent dětí, jejichž rodiče pocházejí, v uvozovkách, z děl nebo pracují manuálně, dosáhne na vysokou školu, je to padesát šest procent dětí, jejichž vysokoškoláci, to znamená, je tam zásadní rozdíl, tohle bychom chtěli změnit. No, a způsob jak to změnit, je také to, že chceme změnit systém financování studia, to znamená, chceme řadu nástrojů, studentské půjčky, studentské granty, možnost spoření na vzdělání, které by a jeho výhodnost garantována státem, to jsou věci, které jsou součástí úvah o Bílé knize t vzdělávání, ale já sám bych je chtěl zavést ještě dříve, než ta komplexní reforma dorazí d parlamentu, proto nyní vyjednávám a ta jednání se blíží ke konci, s ministerstvem financí začlenění do našeho systému daní a tak dále, tak abych mohl v příštích dnech to představit Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Ano, k tomu se ještě, ano, k tomu se ještě určitě dostaneme podrobněji, já bych teď popros reakci na tuhle tu věc od pana děkana Zlatušky. Pane děkane, přesměrování peněz od rodin p studentům, zdá se to jako dobrý nápad. Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Já si myslím, že je to rozumné a zejména bych zdůraznil ten problém, co zmiňoval pan minis malé procento dětí z rodin s ..., jaksi ne vysoce vzdělaných rodičů to dotáhne na vysokou potřeba opravdu mechanismy, které tu situaci velmi radiálně změní. Já si myslím, že v Bílé tady k tomuhle jsou, považuji je osobně za zbytečně komplikované, já se domnívám, že kdyby kdyby politici trošku důvěřovali vysokoškolskému prostředí a umožnili to, co jsme před čas s kolegy v Senátu, tedy výběr školného zhruba v té výši měsíčních poplatků za mobil s tím, zčásti byly povinovány dát ty finance na ty, na ty sociální podpory, zčásti by to dělaly v zájmu, protože za každou korunu od toho studenta by přišlo mnohem víc od státu, tak by to a nebyl by potřeba takhle těžkopádný systém. Já se domnívám, že to školné, ačkoliv to zní nepoučeného posluchače a člověka, který se nemusí úplně orientovat v tom, jak ta situace v školné by určitě ke zvýšení té prostupnosti prospělo ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Ministra jsme ale slyšeli a slyšeli jsme dnes i premiéra, že školné nejdřív až po volbách. těm, teď ale k těm grantům, pane, pane děkane a chci se obrátit na vás, pane ministře, ve slyšeli studentskou komoru Rady vysokých škol, konkrétně Vratislava Vozníka, studentům se představili a o čem teď mluvíme, tedy ty granty, moc nelíbí, prý dojde vlastně ke snížení která do kapes studentů, ať už přímo, nebo prostřednictvím někoho jiného, jde, studenti si je přesvědčíte? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- To je nesmysl, já jim, já se s nimi velmi rád setkám, já už jsem se s některými představit komor akademických senátů setkal, budu to dělat nadále, já jim, já doufám, že je mají k di kdyby ne, rád jim tyto výpočty a možnosti ukážu, ne, naopak, finance, které by mohly doput na podporu vzdělávání, by byly možná i násobně vyšší v případě, že by se nám podařilo impl tento systém finanční podpory. My chceme dosáhnout toho, aby studenti rozhodovali skutečně studovat, v jaké kvalitě a měli k tomu i prostředky. Sociální stipendia, o tom mluvil samo senátor Zlatuška, ano, některé školy takto osvícené to dělají, ale bohužel jiné takto neos ačkoliv ty prostředky na sociální stipendia mají, nevyplácejí je a my nechceme, aby tam vz nerovnosti, chceme, aby ten systém byl jednoznačně přehledný a přístupný všem. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Pane děkane Zlatuško, laik si řekne, to bude možná nejspíš víc studentů v případě, že tohl se moci i ti méně movitější do vysokých škol dostat, jsou na to vysoké školy připraveny? Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Já si myslím, že vysoké školy na to jsou připraveny, dnes to vypadá dokonce tak, že někter opět berou větší počty uchazečů, než kolik jsou státem financovány, což znamená, že jsou s svou efektivitu, bohužel reakce ze strany státu je, že tyto školy penalizuje, podobně jako době Eduarda Zemana, to je smutná věc těch omezení ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Někdejší ministr školství. Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- ... finančních prostředků, omezení finančních prostředků na vysoké školy a obávám se, že z výhledu, tak jak je s ním počítáno na příští rok, ta situace nemusí být o mnoho lepší, ale Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Pane ministře, pardon, pane ministře, máte stejné obavy, poprosím hned o reakci? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Ano, já si myslím, že ten systém není v základu dobrý, proto taky usilujeme o jeho změnu, podobně nespokojený jako pan senátor Zlatuška a myslím si, že jedním z cílů Bílé knihy by tady tohoto. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Už od příštího roku to dokážete? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Nemyslím si, že od příštího roku, bohužel, rok 2009 podle mě strávíme zápasem o prosazení terciárního vzdělávání, ale přeji si, aby nejpozději od roku 2010, kdy by zákon o terciárn být schválen, aby tento systém byl změněn. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Pane senátore, vy jste nadechnut stále, dopovězte, prosím. Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Já souhlasím s panem ministrem, že to není věc, která se dá udělat z roku na rok, tohle vy zákonů, takže tam, řekněme, roční latence je zcela očekávaná, jen doufám, že bude možné ty takovým způsobem, že tady ta část té finanční podpory studentů, eventuálně s tím odloženým může následovat později, ale ta finanční podpora specificky, že projde v první části a neb kontroverznější věci, jako třeba změny ve způsobu řízení vysokých škol, delegování správní Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Ano, jestli mi dovolíte reagovat, s tím souhlasím ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Ano, ano. Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Přesně to je mým cílem, já chci ty finanční nástroje, to znamená stipendia, studentské gra možnost spoření na studium garantované státem, ty bych chtěl realizovat a získat pro ně po už letos. To znamená, vyjmout je vlastně z toho komplexu reforem, protože ty jsou podle mě a jsou podle mě jednoznačně pozitivní a taky očekávám a doufám, že najdou dostatečnou podp Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Tak a právě na to se chci zeptat, vy jste se tím dnes chlubil, tím, že návrh grantů, stipe je už poměrně precizně připraven, prý už dojednáváte podrobnosti s ministerstvem financí a i před několika minutami říkal, pochlubte se tedy ještě víc podrobněji, prosím, posluchačů hodně, jak to vypadá tedy s těmi stipendii, spořením, jak by to mohlo vypadat? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Mohlo by to vypadat tak, že by existovala instituce, která by byla veřejná, která by sprav finanční prostředky, proto by také byla, byl stát schopen garantovat například výšku úroků o celkově zefektivnění systému finanční podpory, která jde vlastně v rodinách za těmi stud lidmi, stejně tak by měla existovat možnost, aby studenti nadále pracovali během svého stu výhodnějších podmínek, to znamená, měly by tam být zavedeny také daňové úlevy. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- A neměli by platit pojištění, i to jste dnes říkal, myslím, do určité výše příjmu. Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Do určité výše příjmu, přesně tak, to znamená, o tomto uvažujeme a modelujeme. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Přece jen jste se tak trochu tomu vyhnul, konkrétně změny v těch stipendiích a spoření, ja budou? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Já bych, já jsem tento záměr oznámil, ale přece jenom ..., já vím, že chcete slyšet co nej podrobnosti ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- No, ne já, posluchači chtějí slyšet. Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- ... vzhledem k tomu, že to ..., posluchači, já jim to určitě přeji, já bych tady tento kon se všemi podrobnostmi rád zveřejnil za, řekněme, v řádu dnů, nejvíce týdnů, ale skutečně s jemné nastavení celého systému, já si podobně jako pan senátor Zlatuška nepřeji, aby byl z naopak, myslím si, že čím bude jednodušší, tím bude lepší. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Co tomu, pane senátore, říkáte? Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Takhle, jak to podává a zamýšlí pan ministr, si myslím, že je to zcela v pořádku, myslím s bude velmi pozitivní změna, mám tam, je tam trošku čertovo kopýtko v eventuálním budoucím ministr stoprocentně to, co dělá teď, je naprosto v pořádku do okamžiku, kdy se resortu šk takříkajíc, jiná ..., některá z jiných politických stran ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Vy mi čtete otázky v papírech. Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- ... a nestane se něco takového, jako se má stát, já nevím, se zdravotními pojišťovnami a p tom obhospodařování těch financí státem ve státních fondech je vždycky riziko, že politici potřebují na něco jiného, kdybych chtěl hodně kontroverzní případ, postavit jadernou elekt by pan ministr nerad slyšel ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Poslední ..., ano, pane ministře, mám to tady napsáno, poslední otázka na vás zní, vy chce zákon, měl by být schválen do voleb v roce 2010, co když pak vyhraje někdo jiný než vaše s teď tedy v koalici? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Tak to, to já stěží můžu predikovat, já před sebou nemám křišťálovou kouli, ale já jsem .. dělat jako, doufám, že rozumný politik nic jiného než hledat co nejširší politický konsens nedocházelo v tom systému k žádným dramatickým změnám, já jsem koneckonců velmi stál o to, dnešního otevření zúčastnili nejenom ti, komu znění Bílé knihy vyhovuje, ale také, aby tam zástupce opozice a stínový ministr školství, pan Havel ... Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Promiňte, malá vsuvka, také jsme ho zvali do naší debaty, právě teď zkouší, takže malá oml Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Ano, já bych chtěl nadále vést dialog se všemi, kteří vnímají některé části Bílé knihy kri že ta základní shoda tady je, a to je, že změny jsou potřeba. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Předběhli jsme ještě jednu otázku, kterou tady mám a která, si myslím, že je důležitá, ale pohledu. S Evropskou investiční bankou jste už prý začali vyjednávat o půjčce, která by mo a stipendia financovat. O kolik jde, jak ta jednání vypadají a co když nedopadnou? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Já se nechci k tomu předčasně vyjadřovat, rozhodně je jasné, že aby tento systém mohl od p fungovat, bude vyžadovat finanční krytí, které nyní česká, český stát a český rozpočet nem myslíme, že by bylo rozumné tohle finanční krytí a tuhle investici hledat u Evropské inves jednání probíhají, budou ještě probíhat a já o těch detailech zatím nechci hovořit. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- A když nedopadnou? Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Já si nemyslím, že by neměly dopadnout, a pokud nedopadnou, tak budeme zdroje hledat jinde budu usilovat o to, abych našel politickou podporu pro to, aby se tyto prostředky prostě v rozpočtu našly. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Pane děkane, poprosím o stručnou reakci, jste o půjčování u Evropské investiční banky pro Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Určitě, je to stabilizující faktor, bude to pomáhat předcházet také té možné politické man eventuální v budoucnu, to určitě zabrání nejrůznějším druhům takovýchto tlaků a jen bych p Maďarsko před časem pro odstartování takového systému, mám potom dojem, že to tam nakonec získalo podporu Světové banky, obecně ty mezinárodní finanční instituce mají velké pochope do lidských zdrojů, protože to je základ prosperity do budoucna a samozřejmě každá, každý se potom úročí obecně bohatstvím zemí, takže jednoznačně to vidím jako pozitivní a panu mi velice fandím. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Pánové, čas je neúprosný, děkuji Ondřeji Liškovi, ministrovi školství a Jiřímu Zlatuškovi, informatiky Masarykovy univerzity a senátorovi bez politické příslušnosti. Pánové, na slyš Ondřej LIŠKA; ministr školství /SZ/ -------------------- Děkuji za pozvání, loučím se s oběma. Vít DVOŘÁK; moderátor -------------------- Na shledanou. Jiří ZLATUŠKA; senátor; děkan Fakulty informatiky Masarykovy univerzity -------------------- Na shledanou.