Vražda české vědy ****************************************************************************************** * Vražda české vědy ****************************************************************************************** 21.7.2009 | 22:30 | pořad: Události, komentáře Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Vražda české vědy a český vědec coby oběšenec. Jindy uměření a distingovaní akademici vyra ryze netypickém emotivním kabátu. Co vyhnalo vědce do ulic? Honba za penězi nebo skutečná, o českou vědu budoucnosti? Zeptáme se v komentovaných Událostech za vás, dobrý večer. V ul Prahy bylo dnes k vidění na 250 zaměstnanců Akademie věd a jejích sympatizantů. Z kabinetů vyhnaly ohlášené škrty v penězích. Stát plánuje, že za tři roky budou dostávat jen půlku t Vědci se bojí, že české akademii to zlomí vaz a chtějí o penězích dál jednat. Jan ŠENKÝŘ, redaktor Jan OSÚCH, redaktor redaktor -------------------- 5 minut před polednem připravují akademici figurínu znázorňující oběšeného kolegu, za okny protest začíná. osoba -------------------- Kat je přítomen. Jan ŠENKÝŘ, redaktor Jan OSÚCH, redaktor redaktor -------------------- 5 minut po dvanácté se proces rozbíhá. Vraždu českých vědců podle organizátorů režíruje vl výzkum a vývoj. osoba -------------------- Je vinen, že bádal pomalu a upřednostňoval kvalitu před kvantitou. Jan ŠENKÝŘ, redaktor Jan OSÚCH, redaktor redaktor -------------------- Dav souhlasí a písemná stanoviska akademie podepisuje. Petici podepsalo během půl hodiny v lidí, akademici, studenti i kolemjdoucí. Akademici kritizují plánovaný úbytek státních pen o miliardu, do 3 let skoro o 3 miliardy. Byli by na půlce letošních čísel. Vadí jim i způs vědeckých výsledků, kde jde o další peníze. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Nekvalitní hodnocení, které postihuje zejména Akademii věd, zvýhodňuje průměr nad kvalitou Vojtěch LAHODA, Ústav dějin umění AV ČR -------------------- Mladí badatelé těžko půjdou do institucí, oni již budou tušit, že se tam redukuje, že se t finanční prostředky. Edita HORÁKOVÁ, redaktorka -------------------- V celé vědě přitom zůstanou stejné peníze, posílí ale aplikovaný výzkum na úkor základního přitom pokládá akademie. Jenže teprve nápady vědců, kteří na ně navazují, přecházejí do pr průmyslu. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně Školství, místopředsedkyně vládní Rady pro vědu a výzkum -------------------- Není ten čas, kdy chodit do ulic, to není cesta k cíli, jak se dohodnout, jak celý systém Edita HORÁKOVÁ, redaktorka -------------------- Špičky české vědy mezi tím posílají zprávu šéfovi Evropské akademie věd, reaguje hned, chc premiéra. Vladimír HAVLÍČEK, Mikrobiologický ústav AV ČR -------------------- Evropská akademie má velký vliv i po politické úrovni, takže doufáme, že nám tato aktivita Edita HORÁKOVÁ, redaktorka -------------------- Změny doporučuje taky senátní výbor pro vědu a vzdělávání, mimo jiné chce pro akademii v r Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Usnesení je, řekl bych, velmi ambiciózní. Edita HORÁKOVÁ, redaktorka -------------------- Akademici přemýšlejí co dál. Polední protest zřejmě nezůstane jediný. Jan Šenkýř, Jan Osúc Horáková, Česká televize. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Vražda české vědy nebo spíš úplně obyčejný boj o peníze, téma pro ministryni školství a 1. Rady pro výzkum, vývoj a inovace Miroslavu Kopicovou, dobrý večer. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Dobrý večer. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- A vítám taky profesora Jiřího Drahoše, předsedu české Akademie věd, hezký večer i vám. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Dobrý večer. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane profesore, vražda české vědy, symbolika odsouzeného a oběšeného českého vědce, to jso momenty, které jste si vybrali jako symboliku do toho svého protestu, nejsou ale přehnané? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak, já bych řekl, že to byl happening, byl to happening zorganizovanými mladými a nebylo Byl to prostě happening, upozornil na něco, co se děje a já bych to zase nedramatizoval. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Dobře, kdo tedy chce českou vědu zavraždit a proč. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak já bych zase o vraždě nemluvil. Já tvrdím, že rozpočet pro Akademii věd tak, jak je na výzkum a vývoj pro příští rok a výhled na další dva roky je pro akademii likvidační v prav smyslu. Takže o vraždě bych nemluvil, ale je to velmi drsná redukce. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Co je jiného likvidační, než vražda. Řekněte mi, samozřejmě nadsázka. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Výraz vražda bych tady nepoužil skutečně. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- My jsme ho nepoužili, ale zaznělo to každopádně v tom happeningu. Nicméně pokud by dotace zkráceny podle toho původního plánu a vy mluvíte o tom, že by to pro akademii mohlo být li by tedy akademie mohla být zlikvidována, v uvozovkách, nebo kdy by některé ty specializova zaniknout kvůli nízkým státním dotacím. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak, první nepříjemný krok by nastal už v příštím roce, protože redukce o 20 procent, to j redukce, ta se nedá ustát jen tak. Takže museli bychom podniknout řadu opatření, v první ř zmrazit všechny výdaje a snažit se nesahat na lidský potenciál Akademie věd, ale pak by ná jednoznačné propouštění pracovníků a s tím spojené problémy, takže už v příštím roce. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Paní ministryně, podle vás nic takového nehrozí, konec akademie, ani když tedy stát dotace let o tři miliardy? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- No, kdyby je opravdu stát zkrátil o tři miliardy, tak si myslím, že by Akademii věd skuteč a některým ústavům zánik. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- A ona to není pravda, když říkáte, kdyby se to opravdu stalo, co to znamená, že to není pr ta dotace zkrácená do 3 let o 3 miliardy? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- No, určitě, víte, cílem reformy rozpočtu nebylo akademii poškodit. Je mnoho faktorů, které tento výsledek, a když dneska víme, jak ten výsledek vypadá, tak je celá řada lidí, vládou také radou pokračují, pokračují podpory a já si myslím, že teď to, co děláme, je hledání r hledání řešení pro ty další roky. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Jak tomu tedy mám rozumět, teď je tady obava i ze strany akademie, že dojde v příštím roce miliardu, potom se tedy mluvilo o ty tři miliardy. Znamená to, že teď už je nastaveno to z menší částku, nebo že se o tom teprve bude jednat, jak tomu můžeme rozumět? Jak tomu akade Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Ne, v současné chvíli je to skutečně tak, že rozpočet by se měl v příštím roce Akademii vě jednu miliardu 30 milionů. My jsme udělali takový první pokus, že jsme nabídli snížení toh milionů, to se úplně nepodařilo projednat na radě, takže ten deficit je tam v této výši. A že se k tomu vláda vrátí, protože jsme chtěli a máme ten úmysl tento propad trošku zmírnit je, co bude dále na roky 2011 a 12, to já považuju za mnohem vážnější a myslím si, že je t čas nebo už pozdě, kdy je třeba tyto věci řešit. Já jsem v podstatě hned, když jsem nastou ministerstvo, zadala svým úředníkům, kteří mají na starosti strukturální fondy, aby začali projekt, který se bude zabývat dopracováním metodiky, ale nejenom to. Aby byla metodika do funkční, potřebujeme zjistit některé skutečnosti. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Paní ministryně, strukturálními fondy, metodikami, těmi se zaklínají úplně všichni, co udě pro to, aby Akademie věd, jak tu zaznělo, neskončila nebo nedopadla likvidačně. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- To vám mohu říct zcela přesně. Je několik variant, jak tuto situaci řešit, já chci navrhno premiérovi dvě možné. Za prvé musíme posoudit, jestli ta metodika, kterou se musím znovu z hodnotí výsledky jak vysokých škol, tak Akademie věd a dalších subjektů, jestli je v pořád je, že Akademii věd hrozí takovýto propad. To vůbec nemusí znamenat, že jsou výsledky Akad špatné. A já bych chtěla, abychom zanalyzovali, jak si stojí v některých vybraných oborech transparentní, dají se porovnat, Akademie věd vůči vysokým školám a také vůči světu. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane profesore, uklidnila vás ta slova, která tu teď zazněla od paní ministryně? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Tak já jsem s paní ministryní dneska hovořila v Senátu a dohodli jsme se na tom, že budou skutečně sejdeme s panem premiérem, ale k té otázce, kterou nadnesla. Já si myslím, že je vysvětlit, proč metodika a špatná metodika hodnocení postihuje daleko více akademii. Akade jedinou rozpočtovou kapitolu a ta je na výzkum a vývoj. Vysoké školy jsou financovány z ví i špatná metodika je postihne méně než Akademii věd, takže to vysvětlení je velmi jednoduc já ani nezakládal žádnou komisi. Já beru, že metodika se musí zlepšovat, ale to vysvětlení případě je velmi jednoduché. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Opusťme metodiku jako takovou, podívejme se na podstatu toho problému. Pane profesore, věd peníze, jen má posílit výzkum aplikovaný. To je ten, který tedy má přímý dopad do výroby. milionů určených na výzkum aplikovaným, který tedy podle třeba i průmyslu přináší okamžitý zisk v podobě inovací, měl přelít, měl se, měl se přelít do výzkumu základního nebo jít do rozpočtu. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já bych argumentoval, já bych argumentoval zcela jednoznačně tím, že Akademie věd je insti se věnuje základnímu výzkumu a přesto je schopna si vydělat 25, 28 procent svého rozpočtu svých výsledků. Já to považuji za docela úžasný, úžasný výsledek a nevím, proč bych měl ně aplikovanému výzkumu. Takže proč posilovat něco, o čem si nejsem jistý, jestli to výsledky můj kolega nedávno řekl, že ani pět vylepšení svíčky nenahradí žárovku a já jsem přesvědče všechny zásadní technologické inovace vznikají ze základního výzkumu, takže proto. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Tak, k diskusi se teď připojí Karel Šperlink, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy pro o vývoje a inovací, dobrý večer. Karel ŠPERLINK, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy pro oblast výzkumu, vývoje a inovac -------------------- Dobrý večer. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane viceprezidente, akademici se obávají taky toho, že peníze by se mohly přelít do výrob základě lobbyingu, spíš než tou samotnou motivací posílit výzkum, vývoj a inovace v této, Jak byste mu to vyvrátil? Karel ŠPERLINK, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy pro oblast výzkumu, vývoje a inovac -------------------- Já bych tady za prvé řekl několik argumentů, které budou vyvracet to, co bylo řečeno, jedn takzvané institucionální financování, které činí základní části financování Akademie České ale akademie hospodařila loni a předloni s devíti miliardami korun. A z licencí získala as korun, což je chvályhodné. Za druhé, ty prostředky, které půjdou z Akademie věd na hodnoce podstatě na vysoké školy a pouze minimum, řádově kolem 60 milionů korun na aplikovaný výzk Česká republika dává na takzvaný aplikovaný výzkum pouze 40 procent všech prostředků, zatí výzkum jde téměř 60 procent všech prostředků, a to ve světě nemá obdoby. Ve světě jde na z až 30 procent státní podpory. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Paní ministryně, když to tak slyšíme, vlastně obě ty strany, jak tedy průmysl, tak Akademi podle vás hlavně o lobbying z obou stran, není to vlastně ta hlavní jejich role ve hře o p poplatníků, kterou nakonec vyhraje ten, kdo na sebe strhne větší pozornosti a tím pádem i Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Víte, to je přirozené, že obě dvě strany usilují o co nejsolidnější podmínky. Já si myslím chvíli jde o dvě základní věci. Naše země musí posílit konkurenceschopnost a není pochyb o bude aplikovaný výzkum. Na druhé straně ..., ne. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Dobře, ale na úkor výzkumu základního, jak jsme slyšeli, to je základ, ze kterého vznikne žárovka a teprve potom se inovují ty ostatní věci. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Ano, ano, a proto to se nesmí stát, aby Akademie věd padla. A já si myslím, že to řešení o můžeme postoupit dále, se určitě najde. Já jsem nedořekla to, jakým způsobem to řešení hle je ... Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Jak určitě se najde, řekněte mi, jak určitě se najde. Vy jste optimistická, ale jste si ji opravdu najde, jde o peníze, jde o miliardy, jak určitě se najde, to je to, co mě zajímá. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Víte, ten problém, proč akademii hrozí takový propad, je náběh reformy, která počítala s d penězi, než jaké teď v krizi máme. A přechází se z institucionálního financování na účelov že Akademie věd, která je ze 77 procent závislá na institucionálních financích, je tím vel jestliže se ukáže, že výkonnost je skutečně srovnatelná nebo lepší, než jsou vysoké školy, krátit. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Dobře, pane profesore, tady taky zaznělo ze strany průmyslu ten legitimní požadavek na efe akademie. Může akademie nějakým konkrétním způsobem doložit to, jak bude uskutečněný vědec výzkum realizovatelný třeba v horizontu 5, 6 let, jak to právě požaduje Svaz průmyslu? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já si myslím, že ten požadavek je naprosto nelogický. Žádný výsledek žádného základního vý před, nebo jeho aplikovatelnost není možné předvídat. My samozřejmě tím, že vyděláváme zmí korun ročně, tak víme, že jsme schopni aplikovat, ale požadavek Svazu průmyslu a dopravy, jestli ten výsledek bude realizován během 3 nebo 5 let, to považuji za zcela nelogické. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Ale tady taky zaznělo, že na základní výzkum jde daleko méně peněz v těch západních vyspěl teď u nás. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já nevím, kde pan docent Šperlink tyto informace bere, je to velmi složitá, složitá proble to takhle nezjednodušoval. Já souhlasím s tím, asi má pravdu, že u nás jde na základní výz na aplikovaný 40, ale já myslím, že to je velmi dobře srovnatelné s ostatními státy, takže docent Šperlink bere svoji jistotu, že je tomu všude jinde jinak. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Ano, pane Šperlinku, kde tedy berete ta čísla, že je tomu v těch ostatních zemích jinak a základní výzkum není zase až tak moc důležitý, nebo že není tak akcentován v těch ostatníc výzkum aplikovaný, ten s přímým dopadem do výroby. Karel ŠPERLINK, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy pro oblast výzkumu, vývoje a inovac -------------------- Zase za prvé, nikdo nesnižuje význam základního výzkumu, ta čísla vychází z analýz, které pro výzkum a vývoj a které porovnávají vývoj v České republice a vývoj v zahraničí. A za t řekl pan předseda akademie, já řeknu jiný případ, ve světě platí nové, takzvané nové parad převažuje účelové financování, kdy se spojí vědci, ale včetně marketingových inženýrů a na NASA se realizuje do tří let od ukončení toho programu se snahou právě získat co největší ne, mohu-li říkat konkrétní případy, /nesrozumitelné/ a podobně. Takže ne, že všechen zákl musí realizovat v horizontu 10, 20, 30 let, ale jsou určité prvky, které se mohou realizov kratší době, a to považuje Svaz průmyslu a dopravy. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- A podle vás tomu tak v Česku není, ta efektivita by mohla ze strany akademie být vyšší, je Karel ŠPERLINK, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy pro oblast výzkumu, vývoje a inovac -------------------- My si myslíme, že ano, rozhodně ano. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane profesore, to je, to je míč hraný na vás. Zaznělo tady, že v těch ostatních zemích vy okamžitá realizace, efektivita základního výzkumu je větší. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Já bych si přál, aby u nás byla NASA, já nevím o žádné takové instituci, kterou jmenuje pa Šperlink, a navíc nechápu pořád, proč je Akademii věd předhazována malá efektivita. Já si patříme určitě k nejefektivnějším institucím v tomto státě, pan docent Šperlink pořád říká stanovisko Svazu průmyslu a dopravy, akademie, dolož svoji efektivitu. My ji dokládáme kaž ji ve zprávách o hospodaření, dokládáme ji zmíněnými dvěma miliardami, které si vyděláme, někdo nezeptá na efektivitu jiných institucí. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Pane Šperlinku, viděli jsme, že se usmíváte, co vás tak pobavilo? Karel ŠPERLINK, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy pro oblast výzkumu, vývoje a inovac -------------------- Odpovím velice jednoduše, prosím vás, my máme v zákoně, že stát platí Akademii věd, respek výzkum a nezajímá ho, bohužel nezajímá ho, co akademie nebo základní výzkum dělá, jaké jso je uzákoněno. Když se podíváte na aplikovaný výzkum, tak ten je financovaný v průměru z 50 současné době si každý podnik velice rozmyslí, zdali dá dalších 50 procent do výzkumu, kdy nebyl užitečný a nevedl by k inovacím. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Paní ministryně, poslední otázka na vás. Kdy se tedy odehrají ještě ta zásadní podstatná j se pokusila tu patovou situaci vyřešit a dojde nakonec k přelití těch 600 milionů na aplik který by mohl být použit na výzkum základní? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Tak, k první otázce, která je jednodušší, příští týden je mé jednání s panem předsedou Aka oba společně koncem týdne máme jednání s panem premiérem. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- A moje druhá otázka, co bude s těmi 600 sty miliony? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Takhle jednoduše to není. Já si myslím, že určitě budeme hledat cestu zmírnění dopadů na r důležité je udělat systémovou změnu na další roky, která by vyřešila. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Nedostanou všechny peníze? Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Já myslím, že nikdo nedostane všechny peníze, protože krátíme z důvodu krize, ministerstvo miliardy. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Takže budete hledat kompromis i v rámci těch 600 milionů, není ještě definitivní, že půjdo aplikovaný výzkum. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Ony ani nemají jít všechny na aplikovaný výzkum, to je trošku zjednodušení situace. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Jste ochotni se uskrovnit, o kolik? Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Akademie nikdy nepožadovala nic nad rámec krize. My jsme vyčíslili, že dopad, zmrazení roz akademii projeví nebo v rozpočtu akademie by se projevil asi 300 sty miliony korun. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Jste ochotni se uskrovnit, moje otázka. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- My jsme nikdy neříkali, že nejsme. Daniela DRTINOVÁ, moderátorka -------------------- Uvidíme, jak jednání dopadne. Děkuji vám všem, na shledanou. Jiří DRAHOŠ, předseda Akademie věd ČR -------------------- Na shledanou. Hezký večer. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, 1. místopředsedkyně Rady p a inovace -------------------- Na shledanou.