Hrozí české vědě a kultuře tunelování? ****************************************************************************************** * Hrozí české vědě a kultuře tunelování? ****************************************************************************************** ČRo 1 - Radiožurná, 25.8.2009 Jan BUMBA, moderátor -------------------- Letošní léto je mimo jiné ve znamení zvýšeného výskytu vědců v ulicích. Od doby, kdy vyšel plán nového financování vědy, který ji mimo jiné odebírá část peněz z Akademie věd, se kon několik demonstrací. Zatím poslední právě dnes pořádající fórum Věda žije ji nazvalo Stop české vědy. Jsou podobně silná slova opravdu na místě? Napište nám svůj názor nebo dotaz n radioforum@rozhlas.cz. Můžete nám napsat i SMS na číslo 9077703. Ve studiu vítám člena fór Martina Krummholze z Ústavu dějin umění Akademie věd. Dobrý večer. Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky ------------------- Dobrý večer. Jan BUMBA, moderátor -------------------- A v našem pardubické studiu je rektor Univerzity Pardubice Jiří Málek. Dobrý večer i vám. Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice ------------------- Dobrý podvečer. Jan BUMBA, moderátor ------------------- Pane Krummholzi, kolik vás dnes přišlo? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky ------------------- Ty odhady, na dnešní demonstraci pravděpodobně přišlo něco přes tisíc účastníků. Jan BUMBA, moderátor ------------------- Premiér Jan Fischer napsal asi tak před měsícem článek do deníku Právo, ve kterém uvádí, ž řešení za jednacím stolem, anebo demonstrovat a křičet, že vláda vraždí českou vědu. Každo není možné činit obojí současně. Znamená to, že vy nestojíte o diskusi a věcné hledání řeš Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Tak my jsme fórum, čili otevřená platforma, my v žádném případě nezastupujeme, to znamená, nezastupujeme Akademii věd, jsme jaksi občanská platforma. A demonstrace je otevřeným proj postupy politické reprezentace a není v demokratické společnosti ničím nestandardním, se d Jan BUMBA, moderátor -------------------- Takže vy se, jinými slovy, vlastně i distancujete od vedení Akademie věd, od těch oficiáln Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- My se v žádném případě nechceme ani distancovat ani nějakým způsobem jaksi suplovat ta jed je spontánně založena platforma, která v jádře se možná utvořila z členů nebo z pracovníků pracovníků Akademie věd. Jan BUMBA, moderátor -------------------- A o co vám, promiňte, prosím, že vám skáču do řeči, ale o co vám tedy v současné chvíli jd současné chvíli, kdy vláda slíbila akademii půl miliardy navíc. Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- To není půl miliarda navíc, pane redaktore, pan premiér Fischer slíbil, že ten slíbený vla rozpočtu na institucionální výdaje pro rok 2010 nebude ta vládou, promiňte, vládní radou n miliarda, ale vlastně tím, tedy tou půl miliardou se snížil ten schodek pro příští rok pro pouhou "půl miliardy." Jan BUMBA, moderátor -------------------- A o co vám jde, jednou větou? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Jde nám o hledání a nalezení koncepčního řešení budoucnosti Akademie věd a budoucnosti věd Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pane rektore Málku, jsou vaše sympatie na straně kolegů z Akademie věd, mají důvod k prote Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice -------------------- Tak já se přiznám, že tento druh protestu příliš nemám rád, nemám rád, když se používají p slova, slovo tunelovat evokuje jakousi nepravost, zvláštní druh jednání a myslím si, že to vědou asi není to správné slovo. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Proč se k podobným protestům nepřipojí vysoké školy. Vás se změna financování v nějakém ne nedotkne? Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice -------------------- Tak je pravdou, že na vysoké školy ta reforma financování, o které hovořil pan doktor Krum nedopadne. My v podstatě zůstáváme na rozpočtu z letošního roku, ale obecně musím říci, že školách spíše dáváme přednost tomu jednání u těch stolů, než protestů v ulicích. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pane Krummholzi, vy sám působíte v Ústavu dějin umění Akademie věd, čerpáte podporu předev humanitních oborů? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Ten postoj našeho fóra, které skutečně reprezentuje všechny vědní oblasti, je v tomto příp Já samozřejmě musím tedy také říci naprosto otevřeně, že nejsem a jako ostatní členové naš zastánci jakéhosi nestandardního jednání, jak to označil pan rektor. Tady asi by bylo dobr rektor ... Jan BUMBA, moderátor -------------------- Promiňte, ale to, že používáte silná slova jako tunelovat a podobně, tak to je pravda. Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Tam skutečně dochází k té navržené reformě, dochází k jakémusi velmi, velmi problematicky jaksi odlivu finančních prostředků na vědu a výzkumu z oblasti těch institucí do resortu m průmyslu a obchodu. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pane rektore Málku, jde skutečně v tomto duchu o odčerpávání peněz z vědy? Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice -------------------- Tak já myslím, že to mohou posluchači sami posoudit, já řeknu několik čísel. Česká republi a výzkum přibližně necelých pětadvacet miliard korun ročně. Tato částka tedy rozhodnutím v nejbližších letech zmrazena na této úrovni. Z tohoto množství peněz přibližně šedesát proc takzvaného základního výzkumu, který je realizován jednak v Akademii věd a jednak na vysok o tuto částku, která odpovídá těm šedesáti procentům, se oba typy institucí dělí zhruba st A ten zbytek, to jest čtyřicet procent, potom je určen na výzkum aplikovaný resortní a pod nepovažuju za nějak nevyvážené, chtěl bych jenom říci, že ve většině vyspělých zemí ten zá financován menším podílem, někde kolem padesáti procent, ale to, že to je u nás více, je s Česká republika ještě nemá dostatečně vybudovanou infrastrukturu pro základní výzkum a je na to stát pamatuje a odpovídajícím způsobem jej financuje. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pane Krummholzi, nedostali jsme se, respektive vy jste mi utekl z té otázky týkající se va máte pocit, že právě humanitní obory budou jaksi "první" na ráně, až dojde na redukci věde ke které bude muset vedení Akademie věd s největší pravděpodobností sáhnout? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Já tady bych nepředjímal jakýsi hypotetický vývoj události, to samozřejmě je možné, pokud redukci, tak asi by k ní docházelo, nejsem kompetentní hovořit za ostatní vědní oblasti, m snažit jaksi všemi silami pro to, aby se tento trend nastartovaný vlastně na základě té re Jan BUMBA, moderátor -------------------- A myslíte, že jsou více ohroženy humanitní obory, než exaktní? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Tak dá se to předpokládat na základě toho, že pokud skutečně tedy teď jaksi je upřednostňo aplikovaný výzkum tomu výzkumu základnímu, tak tam to z toho jednoznačně asi vyplývá. Ovše podotknout, že bez základního výzkumu skutečně není možné ani ten aplikovaný podnikat. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pánové, podle dosavadních plánů, které, pokud víme tedy, nedoznaly nějak zásadních změn, b ve větší míře dotovat podle toho, jaké má výsledky. A jedním z kritérií má být publikování významných časopisech. Pane Málku, nejsou v tomto ohledu opravdu znevýhodněni, výrazně zne z humanitních oborů, jejichž působnost může být v mnohem větší míře ohraničena třeba český prostředím? Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice -------------------- Já si myslím, že nejsou. Na tyto vědní disciplíny je pochopitelně pamatováno a ony mají tr hodnocení, než ty takzvané přírodovědné obory. Já mám zase rád čísla, takže jich zase něko řeknu. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Ostatně jste chemik. Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice -------------------- Ostatně jsem chemik, takže je mi to vlastní. Když se podíváme na žebříček institucí, který na základě takzvaného bodového hodnocení podle oné zmiňované metodiky, tak podíváme-li se třicet institucí, tak mezi těmito třiceti je třináct ústavů Akademie věd, z nichž napříkla Filozofický ústav nebo další humanitně zaměřené obory. Jsou tam i vysoké školy, které mají humanitní disciplíny. Navíc bych řekl ještě k tomu, co říkal pan doktor Krummholz před mal jednu věc. V České republice jsou humanitní vědy v letošním roce podporovány zhruba třinác z celkového rozpočtu. Toto číslo je výrazně vyšší, než jsou srovnatelná čísla ve vyspělých to pohybuje mezi osmi a devíti procenty. Jen tak pro srovnání, pro posluchače uvádím, že n výzkum v České republice byl v letošním roce podporován procenty asi někdy kolem osmi proc celkové hodnoty. Ty poměry jsou přesně opačné, než je ve většině vyspělých zemích. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pane Krummholzi, protestujete nějakým způsobem právě proti tomuto záměru, který jsem popsa tedy, že by se, že by jednotlivá vědecká pracoviště měla dostávat peníze podle toho, jaké Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Tak my celou tu metodiku hodnocení, která teda byla vypracována Vládní radou pro vývoj a v jejímž, mimochodem, je členem pan rektor Málek, pokládáme za naprosto absurdní. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Proč? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky ------------------- No, protože tím způsobem vlastně jaksi jednotným způsobem mají hodnoceny a na body tedy př filozofů, mikrobiologů, filozofů, fyziků a archeologů a tak dále. Je naprosto ... Jan BUMBA, moderátor -------------------- Počkejte, jak potom zjistit, zda nějaký vědec netráví své dny v blažené, ale neplodné kont že by na tom bylo něco zlého, ale proč by to měl platit stát? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Třeba proto, že výstupem té jeho blažené kontemplaci může být nesmírně účinný lék proti AI rakovině, proti žloutence nebo látka, která tento lék umožní, umožní v nějaké době blízké vyrobit a zdokonalit. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pane Málku, jak dobrým kritériem je podle vás počet publikací, ono i v anglosaském světě s vědci dělají legraci, že musejí neustále publikovat, říká se publish or perish, tedy publi Jiří MÁLEK, rektor Univerzity Pardubice -------------------- Ano, ano, tak samozřejmě mělo by to být jenom jedním z kritérií, ale já bych jenom k tomu metodika hodnotí vlastně tu vědu a výzkum na základě těch makroskopických čísel a těch roz kapitol, přes které jsou potom rozdělovány prostředky státního rozpočtu. A tam to celkem r Když se podíváme na onen pomyslný žebříček institucí, které jsou seřazeny podle těch bodov se spoustě kolegů třeba z Akademie věd a možná i z některých vysokých škol nelíbí, tak nak zhruba to pořadí odpovídá tomu, co bychom očekávali. My, když se podíváme třeba na citovan trošku jiným parametrem, než jenom prostý počet publikací. Jsou do toho zahrnuty samozřejm i publikace ve sbornících, příspěvky na konferencích a další věci. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pánové, myslíte, že pro Akademii věd může být snižování státních dotací možná snad i příle aby se nad sebou "více" zamyslela a stala se celkově efektivnější institucí, pane Krummhol Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Tak já bych řekl, my jsme si vědomi závažnosti situace a podporujeme ve smyslu plná úsporn veškeré systémové kroky, nicméně jaksi to řešení nelze, nelze hledat těm ... Jan BUMBA, moderátor -------------------- Já tím myslím to, já tím myslím to, jestli náhodou akademie nemůže být, poté, co projde bo sice menší, ale lepší? Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- Vůbec nechápu, co myslíte tedy tím bolestným procesem ... Jan BUMBA, moderátor -------------------- Až dostane méně peněz. Martin KRUMMHOLZ, člen fóra Věda žije, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky -------------------- No, tak asi bude muset svoji činnost minimálně částečně ukončit, protože tady se jedná, ab nedorozumění, vlastně tady se jedná o rozdělování institucionálních prostředků ze státního na kterých je Akademie věd na rozdíl od vysokých škol zásadním způsobem závislá, protože v na rozdíl od Akademie věd ještě čerpají mnohonásobně vyšší peníze z jiných rozpočtových ka z rozpočtu ministerstva školství, čili pro Akademii věd tento současný krok, pokud by byl skutečně smrtícím. A tohle je třeba říci naprosto jasně. Jan BUMBA, moderátor -------------------- Pánové, oběma vám děkujeme za rozhovor. Našimi hosty byli člen fóra Věda žije Martin Krumm dějin umění Akademie věd. Děkuji vám, že jste přišel. Na shledanou.