Julínkovo bilancování

18.1.2009, 12:00, pořad: Otázky Václava Moravce

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Julínkovné a cikrtovné, tak opoziční sociální demokraté překřtili zdravotnické poplatky. Tažení proti poplatkům začalo hned při jejich zavádění. V ordinacích, lékárnách a nemocnicích se platí už rok. Poplatky a veřejná diskuse o nich překryly mnoho zásadních rozhodnutí ministra zdravotnictví Tomáše Julínka. Nakonec mu právě poplatky zlomily vaz.

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Já tam snad vlítnu a udělám to sám.

Tomáš CIKRT, mluvčí ministerstva zdravotnictví

--------------------

Ještě malinkou chviličku.

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Neví, co je pravý úhel, nebo co?

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Výklad podstaty pravého úhlu před dvěma roky bylo asi to nejjednodušší, co Tomáše Julínka ve funkci ministra zdravotnictví potkalo. Do obou vlád premiéra Mirka Topolánka nastupoval s rozhodnutím provést nutnou reformu zdravotnictví.

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

České zdravotnictví už v krizi několikrát bylo, v roce devadesát sedm a za vlády Václava Klause a v roce 2002 za vlády ČSSD, to znamená, ta cyklika, že se ty krize budou opakovat, ta je tam úplně zřejmá, budou se ty intervaly nutně zkracovat.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Reformní zákony ministerstvo zdravotnictví pod Julínkovým vedením napsalo. Ministr z reformy prosadil jen první kroky, především regulační poplatky. Nedávno opozice uspěla s návrhem na zrušení poplatků ve sněmovně. Teď se čeká na rozhodnutí Senátu. Po celou dobu ministrování narážel Julínek na tvrdou kritiku opozičních sociálních demokratů. Žádný z jeho návrhů nenašel u ČSSD pochopení.

David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/

--------------------

Ten zásadní rozdíl u nás je v pojetí zdravotnictví jako takového. V podstatě my buď máme zdravotnictví v souladu s jakousi evropskou, západoevropskou tradicí, to znamená péče o vážně těžce nemocné lidi je veřejnou službou. Bohužel vy přicházíte s novým pojetím, které není v Evropě vůbec standardní, dokonce myslím, že do značné míry není standardní ani ve Spojených státech, a to jest v podstatě, když to zjednoduším, teze "zdravotnictví je byznys jako cokoliv jiného, je to obchod se zdravím a patří tam zásady trhu, tedy zásady toho byznysu".

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

S podstatnou částí zdravotnické reformy se Tomáš Julínek dostal do skluzu. Kvůli rozhádanosti stran vládní koalice rozdělil loni v červnu reformní balík zákonů na dva. Do vlády poslal méně konfliktní právní normy o zdravotních službách, o specifických zdravotních službách, o záchranné službě a také novelu o veřejném zdravotním pojištění. Zejména lidovci měli výhrady k paragrafům o péči hrazené z pojištění, o nadstandardu a nesouhlasili také s úpravou potratů. Přesto vláda zákony v listopadu Julínkovi schválila.

Podporu Tomáš Julínek nezískal ani pro klíčové předlohy o převodu pojišťoven a fakultních nemocnic na akciové společnosti. Vedle protestů opozice, odborů, vysokých škol i části odborníků se ostře postavili proti lidovci. Kvůli nim premiér Mirek Topolánek pak garantoval, že fakultní nemocnice na akciové společnosti vláda ani ministerstvo převádět nebudou. Julínkovi vzkázal, že to není základ reformy. Může se zdát sympatické, že své kroky v úřadu ministra zdravotnictví Tomáš Julínek hájil do roztrhání těla, nicméně nedopustil jste se té základní chyby, že jste v tom Topolánkově reformním batohu mohl mít reformu jako celek a nedělat tu salámovou metodu, že nakonec se vám to rozdělilo do nějakých tří, čtyř, pěti kroků?

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

My jsme do toho batohu dali dost a vlastně už z toho inkasujeme, inkasujeme prospěch, protože vždycky ve zdravotnictví fakt to trvá ty dva roky, než naběhnou platnosti zákonů a potom než se projeví.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Z dnešního pohledu nebyla to ale chyba, že jste tam nedal, pane ministře, reformu jako celek?

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Jednak technicky to není možné, protože musíte projít celým legislativním procesem, to je jedna věc. Teď si představte, jak bych vypadal jako komunikátor, kdybych hotové paragrafové znění dal do, bych řekl, krizového zákona, který měl zastavit zadlužování státu, ve zdravotnictví měl reagovat na zastavení platby za státní pojištěnce, zastavit a zvýšit efektivitu zdravotnictví kromě jiných kroků, které jsme u toho ještě dělali, co se týkaly těch léčiv, jak jsem se zmínil. To znamená ta představa je nereálná. Za druhé, vy musíte projít věcným záměrem. My jsme měli tu výhodu, že jsme dokázali legislativcům, což jsou ti lidé, kteří potom konkrétně píšou zákony, ale věcně, věcně neví, co přesně ten ministr chce, že ten můj tým věděl přesně, co chce, a že dokázal dávat jasná zadání, a tím pádem se zákony psaly velice rychle, ale tomu procesu dlouhému se nevyhnou. Napřed musíte mít zásady, pak můžete mít, pak můžete mít teprve zákon. My jsme tímhle procesem prošli, proto není fér o mně říkat, že jsem to nekomunikoval, protože to trvalo dva roky. Teprve to, my jsme měli skluz ve vládním harmonogramu pouze jeden měsíc, ten politický skluz, který zavinili především Jiří Čunek a spol, tak ten bohužel se nepodařilo přes koaliční jednání prorazit, a ten vedl k prodloužení těchhle časů. Jinak my jsme od 1. 1. konzumovali zákony, ale my jsme věděli, že jdeme do tohoto střetu, já mám připraveny alternativy, bylo mi to jasné, ale vždycky se musíte snažit prosadit tu správnou věci. Já neprosazuji nic zlého, já prosazuji to nejlepší pro pacienty, a jestliže některý poslanec se tomu brání, mně se pořád zdá, že nemá dost informací.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Není to ale vaše chyba, že jste je nepřesvědčil, nebo jsou z vašeho pohledu hluší a přesvědčit je nebylo možné? Vy to nevnímáte jako svoji chybu?

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Jestliže od počátku, když si uvědomíte, sociální demokracie se zacílila na toto téma ho zásadním způsobem blokovat, aby se tam nic nestalo, a má to různé důvody, od zájmů přímo sociálních demokratů Ratha a ostatních, kteří chtějí tenhle binec, neprůhlednost, ve kterém se jim dobře pohybuje, protože používají nepřímé nástroje na ovládání tohoto resortu. To, co já připravuji, je zprůhlednění tohoto systému. Tam už nemůže řádit politik typu Ratha a jednou odpouštět a jednou někomu nadávat a dávat nucené správy, jak se mu chce, tam jsou prostě jasná pravidla a jasný zákon. A toho se mnozí bojí.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, kdybyste měl popsat jeden či dva dluhy, které předáte vaší nástupkyni Daniele Filipiové, jaký jeden či dva dluhy by to byly?

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Já si opravdu myslím, že ta výkonnost byla velká, já vím, že to trošku teďka vypadá namyšleně, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Nedostanu z vás dluh?

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Já si myslím, že tam žádný dluh není, protože například již zmíněné univerzitní nemocnice jsou připraveny v alternativě, která by mohla po spojení s návrhem, který vypracovala Karlova univerzita, vytvořit nosný návrh, trošku jinak pojatý, univerzitních nemocnic, takže toto je tam například připravené.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže například alternativní návrh ...

Tomáš JULÍNEK, odvolaný ministr zdravotnictví /ODS/

--------------------

Je tam připraveno řešení finanční krize, jsou tam připraveny a jsem schopen říct, jaké alternativy existují při prosazení těch zákonů, které jsou nyní ve sněmovně. Chci zdůraznit, že ty zákony nejsou politické, tam já nechápu některé postoje, třeba pana poslance Hovorky a Jakubkové, Zubové, protože tam jsou práva pacientů, jistoty poskytovatelů, bezpečí a kvalita v nemocnicích. Já prostě, nezlobte se, já tady musím říct osobní věc, můj tatínek byl velmi nemocný na závěr svého života a těšili jsme se na prázdniny, kdy se podařilo po složitých a velmi excelentních výkonech lékařů ho dát dohromady, a už toho života moc před sebou neměl, ale zemřel na pád z postele. A já nechci, aby tyhle události byly a mohly poskytnout, postihnout naše pacienty. Máme špatnou péči o seniory. To všecko je v těch nových zákonech. A dohodnout se o potratech já považuju za téměř jako velmi jednoduché mezi prvním a druhým čtením, kdy se teda nějakým způsobem dají domluvit alternativy, které jsou, a já jsem je měl připraveny, to pro mě bylo jasné, že to nebude snadné.