Jak to vidí socioložka Jiřina Šiklová ****************************************************************************************** * Jak to vidí socioložka Jiřina Šiklová ****************************************************************************************** Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Hezké dopoledne. 1. prosince začínáme pořadem Jak to vidí. Proti mě už sedí a usmívá se mi Jiřina Šiklová. Pěkný den vám přeji. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Taky pěkný den. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Dnes vás bude provázet Daniela Brůhová. Jestli jste čekali na Zuzanu Burešovou, tak ji mus protože ji přepadla těžká viróza, takže ji zaskočím. S paní Jiřinou Šiklovou nejprve zalis kalendářem. Kdo se dívá na naše webové kamery, tak vidí, že ten kalendář tady mám rozložen ho dostala těsně před začátkem vysílání. Vy byste, paní doktorko, mohla říci, co to za zvl kalendář je? Protože je plný nádherný starých šatů, šatů našich babiček, dalo by se říci. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ano, je to tak, totiž skupina žen, myslím, že to dělala paní Markéta Machačová a fotografk ty vytvořily takovýto kalendář, kde připomínají podle dobových šatů, co se kdy stalo. Začí francouzské revoluce, kdy tam máte i popis, jak to ty ženy nosily, pak to pokračuje napřík žena měla právo podepsat závěť, tak to je tam taky, teda oblečená, jsou to samozřejmě souč popis je tam, co to nosilo se. A třeba mě tam překvapilo, že teprve v roce 1977, a to je m byla ..., mohl být zrušen předpis, že manžel nemá už právo rozhodovat, jestli jeho žena by víte, kde to bylo? V Německu. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- To je zajímavé, v Evropě. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- To je velice zajímavé, v Evropě. Ještě pořád mluví, jak jsou emancipované ty ženy a teprve chlapi říct: Tak a ty teda nepůjdeš, děvenko, do zaměstnání, nebo já ti to dovoluji. A tak do současnosti. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Já jsem u volebního práva pro ženy na Novém Zélandu 1893, to je další. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- No vidíte, to bylo jedno z prvních také. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Ano, velmi zajímavé. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Když se na to podíváte, je to teprve 100 let, co ty ženský začaly něco dělat a je jich všu Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Je to teprve 100 let, ale řekla bych, že se posunuly docela zajímavým způsobem. Například zpět to Německo, 1977, kdo jezdí do Německa, tak ví, že ženy tam jsou velmi emancipované, že ten zákon platil až tak dlouho. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Přesně tak. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Říká Jiřina Šiklová. Starosta Horního Bydžova se vyjádřil velmi nestarostovsky, řekla bych výroky už šetří i policie, vyjadřuje se k tomu Rada vlády pro romské záležitosti. Zastavím Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- No, jestli chcete, já ano, já toho mám plný email, protože jsem v takovém serveru, dělá to Kostlán, se k tomu vyjádřila, myslím, že to pak vyšlo v deníku Referendum, to je interneto takové emaily, jako: Kdo vás za to platí? Nebo: Určit jste si nepořídila děti, protože jst proto vám je jedno, že tady znásilňují dívky a podobně. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- My bychom měli tedy se vrátit k tomu výroku, ten byl na adresu Romů, byl velmi nevybíravý umístěn také na internetovém serveru města Nového Bydžova: Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- No právě. Víte, je to taková věc, já chápu, že ta Liana Janečková, nebo jak se jmenuje? Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Janáčková. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Janáčková nebo teda v tom Chomutově, abych nejmenovala tyto starosty, nebo pan Čunek a tak vlastně začali kariéru tím, že začali útočit na jednu skupinu. No a já jsem teda k té odpo že je dobré si uvědomit, že takhle začínal nacismus, že se generalizovala vina na celek a objevilo toto. No a samozřejmě někteří, můžu říct, že většina těch emailů je pozitivní, al jako útočili. Domnívám se, že to je teda dobré říct. Víte, samozřejmě ti lidé argumentují: brát právo panu starostovi říkat, že za to můžou cikáni a podobně. Já mu to právo neberu, starostou. On je tady starostou, za prvé měl něco dělat a jednat, když tam je takováto sit on zastupuje všechny občany, nejenom tedy tu skupinu, která se mu líbí. To je myslím dobré navíc ten pojem kolektivní viny, vždyť to je opravdu něco, co smrdí tím nacismem anebo tím je totéž, tam taky byla vina proto, že jste se narodili v rodině kulaka nebo že váš tatíne chudý a tak dále. Mě by se tohle to dotýkalo, navíc to vytváří napětí mezi lidmi. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Ale starosta Nového Bydžova se vyjádřil k docela závažnému činu, tam byla znásilněna dívka nějakým romským chlapcem, je tam několik přepadení, v Novém Bydžově. Jak byste to řešila? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Tak za prvé nejsem starostka, ale já bych to asi se pokoušela řešit předem, něco pro ty li mě tady nejde o to řešení, mě tady jde o to, že paralelně s tím je jeden tedy, prý to byl před 2 lety někoho, druhého kluka zmlátili a je potrestán, teďka to běželo, 10 let dostal týden, nebo kdy, ti 2 jako přepadli děti, také je zmlátili, 3 jsou v nemocnici a nikdo neř Češi odtamtud a odtamtud. A já vím, když bylo po převratu 1989 a já jsem se podívala do Ví napsáno: Cesi, nekrást! Jo? A já jsem si říkala, já jsem v životě neukradla nic v obchoďák mě vztahuje? A cítila jsem se tak jako nedobře. Představte si, že ti lidé jsou také osočov Samozřejmě, že jsou mezi nima grázlové, stejně jako jsou mezi těmi ostatními. Mě šlo o to, nějaký tedy jakýkoliv prostě činitel neměl vyjadřovat. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Starosta by měl používat politických slov, korektních slov podle vás? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Přesně tak a mohl by se třeba za ten svůj výrok omluvit. Určitě by to bylo lepší. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- To se asi neděje ovšem, žádná omluva. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- To já nevím, já jsem to zase tak dalece nesledovala, protože vedle toho jsem já viděla tol příkladů, jak jsme se změnili. Víte, byla jsem v Ústí nad Labem, tam byla diskuse o tedy s mužů bez možnosti začlenění a pracování, byl tam Jan Burian, děvčata z Genders Studies, RO organizace pro podporu tedy týraných žen a tak dále. Jo, peníze z toho kalendáře, když si tak dostane ta ROSA. Ale to jsem chtěla říct, čili tam jsou ti lidé začleněni a nejenom ty tedy v tom podniku Bárka obsluhují lidé, kteří jsou nějakým způsobem handicapovaní. To je zítra, myslím, že to je zítra, naše posluchačka Pavla Výborná, zase je to kavárna Coffee, dělají teda handicapovaní, ona to organizuje a ona sama je handicapovaná a začleněná a u n Čili my nejsme zase tak úplně špatný lidi. Ale je dobrý teda si připomenout i ty pozitivní Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Určitě. Dokážeme se chovat k handicapovaným dobře, změnilo se mnohé za těch 20 let, jak se Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Hrozně moc se změnilo. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- V tomto, tedy v této oblasti. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- V této oblasti se změnilo. Ale víte, ono to dejme tomu i vůči těm Romům taky se změnilo v protože nezapomeňte, že za minulého režimu nemohli ti lidé opustit ani ta pracoviště, kde z nich jel do Prahy, tak ho víceméně legitimovali a SNB ho vrátilo zpátky, když tu neměl t a tak dále. Vrátil ho zpátky do Chomutova, nebo kde ti lidé pracovali. Takže ono to je pot také pro ně. No a že třeba někteří vybočí z řady a takhle se teda chovají svinsky, tak je jsou odsouzeni. Já vím, že třeba Karel Holomek, ten přímo jako říká, ale to není pro ně ty to je vůbec typické pro určitou skupinu? Je typické pro nás, že tedy majorita má mezi sebo jsou bezdomovci a tamhle teda prostě se do této skupiny dali, ne z důvodu ani tak finanční hrozný, ale taky by mohli, ale proto, protože neumí jiným způsobem žít, anebo chtějí takhl Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Říká socioložka Jiřina Šiklová. Možná bychom se mohli zastavit u aktuálního dění v hlavním Včera to bylo velmi bouřlivé na magistrátu, demonstrovalo se před ním, zdá se ovšem, že no je řádně zvoleno, dokonce i primátor. A podle toho, co slyšíme z magistrátu, všechno probě které má tato země, všechno je právně v naprostém pořádku. Ale proč ti lidé v tom případě před tím magistrátem demonstrují? Myslím, paní doktorko, že vy jste tam také byla. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ano, byla jsem tam. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Byla? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ale nemluvila jsem tam nikde, protože to byla záležitost vlastně nové generace. Já jsem ve tam si teda to organizovali mladí lidé, že si uvědomili, že je to jejich zájem, pak tam by mateřské dovolené, teda s kočárkama, a já jsem připomínala, no jo, před 20 lety moje snach kočárkem k té generální stávce a dokonce na něm měla napsáno, že v té a v té době nepije, co bylo vevnitř. Buďto byla Bára nebo to byl Štěpán, já už to nevím, to bych musela počíta já považuju, že to bylo takto a ono to vypadá v televizi vždycky daleko hůře, jo. Vypadá t třeba, někdo to bůhvíjak organizoval, ty lidi /nesrozumitelné/. To dopoledne, kdy já jsem to skončilo naprosto pěkně, dokonce jsem i poděkovala našim policajtům, co tam teda stáli, je dobrý, že jste to takhle pěkně hlídali. A mělo to veškerou slušnost, ani vulgární slova tam nepadala, žádná vajíčka, nic podobného. Lidé šli do té radnice, pak se vraceli. No, Vá přišel, ale přišel, on tam nemluvil, on se tam šel podívat. Víte, on to má těžký, kdyby ta se řekne, že ho ani nezajímá, co tam se děje. Takhle tam sedí, kamera samozřejmě na něj, j organizátor. Není, ale podporuje to. V tomto směru teda to podporuju, já to také podporuju uvědomí, že tedy maj právo ty svoje, ty, co zvolili, ovlivnit. A druhá věc, lidi měli na j tím kroužkováním, jo, mohli trochu změnit pořadí politiků. Také ho změnili, já jsem říkala volby dopadly docela dobře, zbavili jsme se Béma, Langera, Paroubka, může se tady vytvořit demokracie a tak dále, to říkali teda i jejich tedy členové. No a najednou se to vlastně, dohodnou. Mě osobně to připomíná to, co se stalo v roce 1998, tedy tu opo smlouvu. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Když o tom ale přemýšlím, tak v jiných městech, velkých městech České republiky se také ty dohodly a žádné protesty tam nebyly, žádná taková občanská jaksi, takový občanský projev s například v Praze. Jak si to vysvětlujete? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Podívejte se, to je hlavní město, je nás tady víc a tak to bývá, tak to bylo i v tom listo bylo i v jiných oblastech. Takže já myslím, že také to souvisí s tím, že samozřejmě ta Pra jsou ty vysílací kanály, tak je více medializovaná a odpoledne tam asi přišla zase další s to je, myslím, záležitost toho velkoměsta a já jsem hlavně ráda, že se přestali lidé tváři jenom nadávat. Já nesnáším termín, a to mi často píšou lidi, kteří říkají: Já s tím nemůžu jenom obyčejný člověk. To ti lidé, co tam přišli, tak byli také jenom obyčejní lidé. A já třeba před dalšími volbami se toto připomene, že je možné udělat takovýto obrat a že oprav strach, že se tam zase sešly stejné tváře. Podívejte se, Jirka Dienstbier už není, teda od jít do toho, čili ta mladá generace, už ji to štve. Zaplaťpánbůh za to. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Takže občanské projevy velmi jaksi vítáte, ... Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Určitě. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- ... zdá se, že i projevy, které se projevují například demonstracemi, jak jsme to viděli v magistrátu. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ano, určitě, když je to slušně, jako to bylo slušné, že jo, lidé nejsou sprostí, nikdo se nemlátí, tak to považuji, že to je forma, jak se má postupovat a jakým způsobem ty politik Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Mě také zaujalo, když jste se zmínila o Policii České republiky, že jste je pochválila, že způsobem jaksi zajišťovali pořádek a takové demonstraci. To je také něco nového, na co si Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Já si myslím, nejsme na to zvyklí, ale já si myslím, že to je správné, protože ti policist tak kvůli té radnici, tak jako kvůli nám občanům. A to jsem viděla, že oni opravdu to děla má, sledují, kdyby k něčemu tedy došlo, dokonce lidem otevírali dveře, aby mohli do té rad tam, když jsou tu ty pendlové dveře, aby to nepadalo. Protože ví ta policie, že to je práv je podle mě strašně důležité, to souvisí totiž s tou demokracií. To není jenom to, že teda je zvolen a tak dále. Víte, to je třeba otázka, že lidé třeba mi píší: Proč se neudělá ref si uvědomí, to znamená celou změnit ústavu. Prezident zvolený v referendu musí být úplně j této republice. Podle ústavy prezident prakticky nemá žádné pravomoci, skoro žádné. Kdyby je třeba americký prezident nebo v Moskvě tedy, no, tak bude samozřejmě muset být jiná úst je "ano" nebo "ne". Víte, je to asi škoda, že lidé se zatím nenaučili, nebo škola je nenau tedy demokracie je pouze způsob vlády, ale to, co říkal Tomáš Garrigue Masaryk, často se t máme demokracii, teďka ještě najít ty demokraty. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Řekla bych zastupitelskou demokracii a ona přináší jisté problémy, než vyroste do takové k možná bylo za Tomáše Garrigua Masaryka. I když tam bychom jistě našli spoustu problémů tak Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Tam byly taky problémy. Vzpomeňte, jak Voskovec s Werichem tam zpívají, že jo: Vždyť už ne jsme jenom partaje, nebo jak babička Méry točí lasem nad hlavou, že jo, pak jela do volebn při tom skončila. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Názory Jiřiny Šiklové. Teď otevřeme téma, které bych řekla v médiích nebylo příliš probírá je zajímavé. Role teologických fakult v univerzitě, to bylo sympozium, které pořádala Univ Praze a připomínala tím 20 let svým způsobem zařazení, zpětného zařazení teologických faku univerzitního procesu a života. Zúčastnila jste se toho sympozia? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ano, zúčastnila, byla jsem tam pozvána, byla jsem pozvána dokonce i jako řečnice. A bylo t Vlasteneckém sále Karolina. Ty prostory jsou velice pěkné, převažovali tam, jak jinak, ted že teda ne, já nemyslím, já to vím, z těch oficiálních řečníků jsem tam byla jediná žena, trochu říkala: Už se taky naučili, páni, že by tam měli mít nějakou ženu. To k tomu kalend Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- I v té teologii se něco mění po těch 20 letech, alespoň maličko? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ano, to víte, že jo, mění se to, samozřejmě. Byly tam ženy, které dneska přednášejí na teo fakultách, organizoval to děkan Teologické fakulty evangelické Martin Prudký, který teda p že starozákonnou tématiku a tak dále. No a pak tam teda vystoupil Radim Palouš, bývalý rek zasadil o to, aby tedy ty teologické fakulty byly znovu začleněny v Praze do Karlovy unive vlastně takto začínal. Tak teologická fakulta měla, jak on to tam včera krásně vykládal, p vztah. Ta teologická fakulta dokonce začala o rok dříve, ... Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Než ostatní, ano. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- ... to jsem teda taky nevěděla, než tedy ty ostatní a tedy ta provázanost. No a pak se tam mluvilo o tom, že teologické fakulty, když se vyvíjely, tak se staly jakýmisi učilišti pro tedy také zastávaly ideologickou roli, že se  mnohé proti nim obracely, protože ony byly t ta katolická církev hrála tu roli i teda ve prospěch Rakouska, že, nacionální a tak dále, Zajímavý byl i vývoj těch stran, teda těchhle těch fakult třeba v období první republiky a socialismu, kdy tam je přímo formulace, že tedy proto jsou tam začleněny, protože pak je s kontrolovat. Ale ne do Karlovy univerzity, to je dokonce vyhodili mimo Prahu, do Litoměřic teda ..., tadyhle je hromádka, že mohly zůstat aspoň v té Jungmannově ulici a podobně. Tak velice zajímavé. No a já jsem tam osobně za svou, za sebe říkala, že dneska, když se mluví ne střetu, ale dialogu, tak se nebude mluvit jaksi o tom, že člověk náleží k  jakémusi jaz Evropy nebo z hlediska světa. Co to je, být Češka, ano? Ale samozřejmě, když se bude spíš velkých kulturních globálních celcích, jako je třeba islamisté, islám ..., ne islamisté, t to už jsou ti agresivní, že jo, ale taky samozřejmě konfuciánství, je to velice dobře zaří všechno Tomášem Halíkem, vlastně tato velká náboženství, která nejsou jenom náboženstvím, jakýmsi vyjádřením toho, co tvořilo tu naši kulturu. Takže já sama sebe, aby se mě někdo p se zařazuji, tak bych řekla, no samozřejmě, jsem třeba bezkonfesijní křesťanka, protože ta formovala. Přeci o sobě neřeknu, já jsem muslimka, když o tom za prvé nic nevím, za druhý tady sedět v šátku na hlavě. Tak jako to jsou, myslím, že maličkosti, které je dobré si uv takováto jednání i pro tedy ten celek nám dává bázi ta teologická fakulta jakéhokoliv směr dobré, že je znova začleněna do té Karlovy univerzity. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Myslíte si, že teologické fakulty reflektují svým způsobem i kulturně-historický vývoj, ne teologický? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Samozřejmě, no určitě, tradici předávají. My pořád mluvíme o identitě. Identita je to, na tom tam měl velice hezký projev právě Jan Sokol. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Říká Jiřina Šiklová. Teď se vás, paní doktorko zeptám, jestli jste někdy jela načerno v mě dopravě nebo ve vlaku a jestli jste byla případně chycena? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Ano, jela jsem. Pochopitelně to zkusí každý, někdy na to opravdu zapomenete a dokonce jedn pokutu v Pardubicích, kde jsem přednášela na univerzitě. Jsem se těžce hádala s revizorem. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Jela jste tedy jaksi neúmyslně načerno? Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- No, tak já jsem vytáhla špatný lístek, který byl teda už procvaknutej a on teda mi dokazov ho chtěla použít 2x, jo. Takže ten druhý ještě neprocvaknutý jsem měla, ale byla to moje c odmítala mu zaplatit, protože tehdá jsem měla nějaký konflikt v novinách, tak jsem potom ř teď tady mám konflikt vedle toho a toho politika, ještě teda s revizorem. Toho politika js protože dneska je naším prezidentem, ale jméno toho revizora už jsem zapomněla. Samozřejmě podváděla, to myslím, že taky někdy zkusí každý. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Pak už si dává pozor. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Pak už si dává pozor, ale musí ho teda chytnout a musí mu to být připomenuto, že se to ned podle mě základ morálky. Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Ptám se vás na to, protože tohle je tématem, dnešním tématem Českého rozhlasu 2 Praha. O t o čtvrté. Ale samozřejmě ta zkušenost je, myslím, velmi důležitá a není důležité, v jakém jestliže člověk jede, ať úmyslně či neúmyslně načerno a je chycen. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- To máte pravdu. Ale v tom je to asi rozhodující a taky, jak se chovají vaše rodiče. Já jse někdy jsem taky měla chuť třeba říci vnučce, ale vlastně ona je taková dost malinká, byla, jí není 10, no, pak jsem si říkala, ta holka to ví, kolik jí je, tak já kvůli ní nesmím po Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Říká doktorka Jiřina Šiklová. Kdybychom se vrátili k tomu, o čem jsme hovořili vlastně tém celého dnešního zamyšlení, myslím na to, jestli podle vás jako socioložky vnímáte, jestli rozhořčeni, rozčarovaní z těch voleb, které byly. Byl to letos takový super volební rok, b přesto zdálo se, že se mnohé změní, ale zdá se, že se to nemění tak rychle, jak jsme si my že to je vývoj, který je správný. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Podívejte se, já se domnívám, že prostě to, co jsem už říkala, toho Masaryka jsem citovala zklamání z našeho očekávání. Takže vždycky si říkám, proč zrovna naše generace by měla žít ideálním státě. A za druhé, trochu mi to připomíná, když hodně člověk něco očekává. A pama třeba od Ježíška dostala takový pokojíček pro panenku a trochu jsem byla smutná, asi jsem A maminka mi právě řekla: No, abys měla z toho radost, tak to už záleží na tobě, jak si s dokážeš hrát. Čili to je asi dobrá věc, kterou bychom si měli uvědomit nejenom teďka, když Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka -------------------- Poslední myšlenka socioložky Jiřiny Šiklové. Děkujeme a hezký den přeji. Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka -------------------- Taky přeju hezký den.