Jindřich Kitzberger, náměstek ministra školství v Impulsech Václava Moravce ****************************************************************************************** * Jindřich Kitzberger, náměstek ministra školství v Impulsech Václava Moravce ****************************************************************************************** 02.02.2010, autor: Václav Moravec Náměstek ministra školství Jindřich Kitzberger mluvil v rozhovoru pro Rádio Impuls o přijí na střední školy nebo o státních maturitách. Moderátor (Václav Moravec): Státní maturity, pravděpodobně jen stěží najdeme projekt, který by se v posledních letech problematizoval. Státní maturity prosadila někdejší ministryně školství z ČSSD Petra Buzko sociální demokraté ve své Oranžové knize od státních maturit ustupují. Program ČSSD se zmi citujme, flexibilnějších standardizovaných zkoušek, které by nahradily těžkopádné státní m citátu. Změnu názorů sociálních demokratů kritizuje například šéf Asociace ředitelů gymnáz Záznam Alfréda Dytrta: To je něco jako když dítěti pořád něco slibujete a není to, deset let zpátky oni byli pořá a efekt nevidí. Moderátor (Václav Moravec): Zaznamenalo Rádio Impuls slova šéfa Asociace ředitelů gymnázií Alfréda Dytrta. Nejen o stá státních maturit bude řeč v následujících minutách. Hostem dnešních Impulsů je náměstek mi Jindřich Kitzberger. Vítejte po čase v Rádiu Impuls, dobrý večer, pane náměstku. Host (Jindřich Kitzberger): Hezký podvečer. Moderátor (Václav Moravec): Připomínám, že dnešní Impulsy jsme připravili i díky posluchačům Rádia Impuls, kteří své d průběhu psali a posílali ve formě sms na číslo 774 999 888. Pokud máte dál jakékoliv otázk ministryně školství, Jindřicha Kitzbergera, stačí, když je pošlete k nám sem do Rádia Impu číslo pro vaše otázky ve formě sms zpráv, 774 999 888. Pane náměstku, máte ve svém okolí n na maturitu? Host (Jindřich Kitzberger): Já mám ve svém okolí v rodině dva, kteří čekají na maturitu, ale budou maturovat už letos. maturita je bohužel nepotká. Moderátor (Václav Moravec): Co vám říkají na ty neustálé odklady, protože se to vleče už deset let? Host (Jindřich Kitzberger): Tak samozřejmě studenti nemají zas až tak konkrétní představu, jestli mají být rádi nebo n Moderátor (Václav Moravec): Vám v tom svém okolí nedávají jasně vaši doma najevo? Host (Jindřich Kitzberger): Pokud se jim to dobře vysvětlí, tak oni samozřejmě z té státní maturity vždycky mají jakob obavy spíš, že to bude něco, co je ohrožuje nebo co by bylo těžšího, ale po podrobném vysv akceptují a v podstatě říkají, ono možná je to škoda, že už ta státní maturita dávno není, vysvědčení nebo ten náš výsledek maturitní měl nějakou větší váhu, než doposud. Moderátor (Václav Moravec): Pokud byste měl laikům stručně, jasně a výstižně vysvětlit, proč je se zavedením státních problémů, jakou větu byste použil? Host (Jindřich Kitzberger): To snad nejde stručně vysvětlit. Ale v zásadě bych asi řekl, že to je opravdu velký projek hodně náročný a dá se dobře použít pro zpolitizování a myslím si, že i sám v sobě obsahuje skupiny, které samozřejmě se obávají, mají jiné představy, každá změna náročnější vždycky nějaké nespokojené, takže možná tím rozsahem je to v našich podmínkách složitější. I když ostatních státech to tak strašlivě kontroverzní a problematické nebylo. I směrem na východ středoevropském regionu, už vlastně všechny země si to vyzkoušely a spustily. Měly třeba p roce, něco se jim nepovedlo, ale spustily to a funguje to u nich a nějak to běží. Tak to j Moderátor (Václav Moravec): Vy jste právě dnes ohlásili vítěze toho největšího tenderu v souvislosti se státními matur tender vyhrála firma Logica Czech Republic. Jde o tender za 300 milionů korun, firma zajis a logistiku zkoušek. Máte vlastně na ministerstvu spočítáno, kolik anblok už státní maturi chvíle, co byly prosazeny do školského zákona? Je to spočítáno? Host (Jindřich Kitzberger): Dnes, ano, přibližně, ono teda je poměrně těžké u každého výdaje říct přesně, toto je na s ale mohu říci, že řádově od toho roku, dejme tomu, 2000 do roku 2008 je to řádově několik Můžeme říct 200-300 milionů korun. Moderátor (Václav Moravec): A teď se budou vydávat ty další peníze, 300 milionů právě na onu digitalizaci, logistiku a což budou další dva tendery, které ještě vypíšete. Host (Jindřich Kitzberger): Přibližně ano. A provozní náklady maturity, když odhlédnu od vybudování té infrastruktury, provozní náklady maturity, to znamená, ty každoroční pravidelné se budou pohybovat kolem 2 Moderátor (Václav Moravec): Chápu-li to správně, tak už teď, kdybychom úplně odpískali lidově řečeno státní maturity, prodělali nějakou čtvrtmiliardu? Host (Jindřich Kitzberger): Tak asi určitě, ano. Moderátor (Václav Moravec): Další odklad státních maturit by podle ministryně školství Miroslavy Kopicové znamenal nej peníze, které by skončily a spadly z okna, ale krach celé reformy školství. Ministryně ško Kopicová ještě dodává: Záznam Miroslavy Kopicové: Protože máme školství velmi liberalizované, zrušili jsme osnovy, zavedli jsme školní vzděl a nemáme žádný svorník na konci, který by garantoval ze strany státu, že maturanti mají vý které mají mít. Moderátor (Václav Moravec): Zaznamenalo Rádio Impuls slova ministryně školství Miroslavy Kopicové. Přitom v programu Č volby najdeme následující pasáž: Zavedeme flexibilnější standardizované zkoušky, které by těžkopádné státní maturity. Dodejme, že to právě byla ministryně školství, někdejší minist z ČSSD Petra Buzková, která byla u změny školského zákona, u reformy školství a tedy u pro státních maturit. Konzultoval s vámi někdo z ČSSD to, že nahradí, cituji: těžkopádné státn zavedením flexibilnější standardizované zkoušky? Host (Jindřich Kitzberger): No bohužel nekonzultoval, tím ani nemáme přesnou představu, co se tím vlastně myslí. Moderátor (Václav Moravec): Tou standardizovanou flexibilnější zkouškou. Host (Jindřich Kitzberger): Ano. Ne že bych si to neuměl úplně představit, ale měnit tak zásadně koncepci v běhu, když podstatě téměř připravené ke spuštění, tak to si myslím, že je trochu hazard. Ono to není do školského zákona, jak jste uvedl, ale vlastně od 90. let všechny expertní skupiny naše i doporučení zahraničních expertů k tomu směřovala, nakonec to vyvrcholilo v roce 2001 kon schválila sociálně demokratická vláda, ta byla vtělena v takzvané Bílé knize v regionálním už tam je jasný závěr a ten se překlopil v roce 2004 se stejným obsazením vlády do toho šk K tomu důležitou věc bych chtěl říct, že my teď poměrně nákladně budujeme nějakou infrastr maturitu. Kdyby někdy v budoucnu ji chtěl někdo použít pro nějaké jiné testy tak, jak je t návrhu, tak to bude možné. Obráceně, pokud teď zrušíme, vyhodíme ty peníze, zrušíme tu inf si myslím, že i při těch takzvaných lehčích standardizovaných testech bude muset ten dotyč obdobnou infrastrukturu, bude řešit velmi podobné problémy. Pokud to mají být skutečně obj které budou zaručovat nějaký výstup, tak si myslím, že to bude hodně podobné tomu, co budu Moderátor (Václav Moravec): Ale to je tedy logická námitka, se kterou by mohli sociální demokraté přijít, nechme infra změňme obsah. Host (Jindřich Kitzberger): Nevím, jestli chtějí změnit obsah, možná, že chtějí jenom posunout v čase, ale říkám, to v je možné vést o tom diskusi, ale v této chvíli si myslím, že ten koncept maturity by neměl a neměly by být vznášeny nápady, jak to udělat kompletně jinak. Moderátor (Václav Moravec): Nemůžete si, pane náměstku, ale za to tak trochu sami? Například tím, že se vám nepodařilo vysoké školy, aby přihlížely k maturitě, ke státní maturitě, respektive aby přímo braly st jako zásadní kritérium při přijetí na vysokou školu? Host (Jindřich Kitzberger): Vysoké školy samozřejmě sledují ten proces neustálých zvratů, změn, odkládání stejně jako samozřejmě mají z toho důvodu také velké pochybnosti. Oni tu maturitu vlastně nikdy nevidě jak bude vypadat, nikdo jim nemůže dát ty záruky, takže z pochopitelných důvodů se brání t řekli ano, my příští rok, za měsíc vyhlásíme zcela konkrétně, my to budeme brát jako krité říct, že poměrně zásadní průlom nastal předminulý týden, kdy za iniciativy pana premiéra b ministryně se zástupci fakult a tam k našemu i, musím říci, docela překvapení zaprvé téměř fakult státní maturitu podpořili jako princip. Řada z nich řekla, že je přepravena to vzít někteří říkali ano, my to vezmeme třeba jako doplňkové kritérium zpočátku, pak přejdeme př to pro nás i hlavní, až uvidíme, jak to funguje, jaké to má parametry, co to vlastně konkr Takže ten ohlas byl poměrně příznivý Moderátor (Václav Moravec): Dá se tedy říci, že už máte na své straně vysoké školy a uznají státní maturitu jako zásad přijetí. Host (Jindřich Kitzberger): Ano, já jsem o tom přesvědčen, možná to nebudou všichni hned v prvním roce, ale i když to někteří, tak ten, to odůvodnění a ten, ta užitečnost té maturity pro studenty, respektive maturity tam bude zcela zřejmá. Moderátor (Václav Moravec): Chystá se nějaká přímo smlouva s vysokými školami, rozumějme, s Asociací nebo Kolegiem rek škol? Host (Jindřich Kitzberger): To asi nebude smluvně ošetřeno, spíš potom budou konkrétní fakulty moci uzavřít smlouvu s organizací, která ty maturity zajišťuje o stupni nebo o míře servisu, který Cermat je scho potom poskytnout. Od prostého jednoduchého poskytnutí těch výsledků až k poměrně sofistiko na míru jednoho každého studenta a vypracování vlastně i oznámení o přijetí. Moderátor (Václav Moravec): Ministryně školství Miroslava Kopicová k tomu neustálému zpochybňování státních maturit, n strany sociálních demokratů, říká. Záznam Miroslavy Kopicové: Tak volby se blíží, tak zřejmě těch různých návrhů bude ještě hodně, ale já si myslím, že demokracií najdeme nějakou cestu, v říjnu bude maturitní generálka a do ostré maturity nám Všechny práce jsou načasovány ve velmi podrobném harmonogramu. Nejsou tam žádná zpoždění. Moderátor (Václav Moravec): Zaznamenává Rádio Impuls slova ministryně školství Miroslavy Kopicové. Pokud by náměstek m školství Jindřich Kitzberger, který je hostem dnešních Impulsů měl říci, ona říjnová gener které chyby vlastně ještě může odhalit? Host (Jindřich Kitzberger): Tak, může odhalit nějaké spíše drobnosti v tom, v takovém tom provozu, rutinním provozu ma tam se bude ověřovat, jestli je maturita dostatečně bezpečná, dokonce se tam budou simulov kritické situace, které mohou nastat a bude se zkoumat, jestli ta reakce na ně je dostateč to zadrhnout v nejrůznějších fázích, celý ten systém té, té infrastruktury je to technika znamená, všude tam se mohou vyskytnout nějaké drobné zádrhele, na které pak budeme mít ješ k tomu, abychom je opravili. Moderátor (Václav Moravec): Státní maturity můžou opravovat například učitelé v penzi nebo odborníci z praxe, kteří ne o tom uvažují poslanci, protože připravili novelu školského zákona. Navrhují, aby byla pro zrychleném režimu ještě teď, před blížícími se volbami. Vítá ministerstvo školství přijetí zákona, aby právě ty státní maturity mohli opravovat, ať už jsem říkal, učitelé v penzi ne praxe? Host (Jindřich Kitzberger): Určitě, my dokonce s poslanci aktivně spolupracujeme na těchto změnách, trošku bych chtěl dezinformaci, která někdy zaznívá ve sdělovacích prostředcích, ta novela není nutná k tomu mohla proběhnout, to znamená i bez ní proběhne docela dobře. . . Moderátor (Václav Moravec): Ale bude hladší průběh. Host (Jindřich Kitzberger): Ale přece jenom bude komfortnější průběh v tom smyslu, že se víc ošetří ta bezpečnost, víc některé věci, na které jsme třeba přišli v tom posledním dvouletém období příprav, u těch třeba zřejmé, tam by mohly školy mít některé problém se zajištěním pedagogů na opravování, písemek, tak chceme umožnit, aby to nemusel být vyloženě zaměstnanec té školy, ale i pedag službu. Moderátor (Václav Moravec): Posluchači Impulsů se ptají dnešního hosta, kterým je náměstek ministryně školství Jindřic připomínám, že se ptáte prostřednictvím vašich SMS zpráv na čísle 774 999 888, ještě jedno otázky 774 999 888. Dotaz, jak mají dálkoví studenti, kteří si dodělávají maturitu udělat když není možné se naučit úplně nový jazyk za tak krátký čas. Považuji to za nespravedlivé Host (Jindřich Kitzberger): No, za prvé chci říci, že v tom roce 2011 nebude zkouška z cizího jazyka povinná, tam bude matematikou a cizím jazykem, no a za druhé chci říci, že poměrně široká shoda je na tom, ž zkrátka měl umět na nějaké úrovni aspoň jeden cizí jazyk. Moderátor (Václav Moravec): I dálkový maturant, není možné podle vás vyjmout toho dálkaře, protože učit se jazyk na dá Host (Jindřich Kitzberger): To už, ale nebude maturita. My jsme právě šli tou cestou nebo chceme jít tou cestou, že st minimum, které bude znamenat tu zkoušku, které říkáme maturita. Jestli ji máme pořád říkat vlastně dáváme nějaké minimální požadavky a ty by měly být splněny, ať už je to studium dá na blízko. Moderátor (Václav Moravec): Připomínám, že vaším hostem, tedy hostem u mikrofonu Radia Impuls je náměstek ministryně š Kitzberger. Ministerstvo školství začalo pracovat na novele zákona o školách, která počítá počtu přihlášek k přijímacím zkouškám na střední školy ze dvou, respektive ze tří přihláše ty přihlášky dvě. Je už dnes, pane náměstku, jasné, zda ještě současná vláda předloží tuto poslancům, aby ji například projednali ve zrychleném řízení? Host (Jindřich Kitzberger): Tak, je již téměř jasné, že se to nezvládne a nestihne a že v současné situaci sněmovny to možné. Jenom chci zdůraznit, že v té novele zákona byla spousta jiných bodů, my jsme připr a ten, tenhleten drobný bod jsme tam chtěli nakonec včlenit, protože se nám zdálo, že ten přihlašování na střední školy by to mohlo trochu zjednodušit, ale je to. . . Moderátor (Václav Moravec): Co ta námitka, protože vy jste si, pokud se nemýlím, tak jste si nechali udělat analýzu, p minulém roce většina žáků využila při přijímacím řízení na střední školy pouze dvě přihláš umožňující podat tři přihlášky platí teprve rok. Nebylo by opravdu vhodné počkat dva, tři měnit zákon? Host (Jindřich Kitzberger): Tak, já myslím, že to tak dopadne, jenom chci poopravit, ono to bylo tak, že zhruba třetin jednu přihlášku, třetina dvě a třetina tři. Takže průměrný počet je opravdu dvě. Veřejnost spokojená, náročné je to pro školy. Moderátor (Václav Moravec): No právě ty školy s tím nejsou spokojeny, tudíž není to tak, že vy jste vlastně vyšli vstř než abyste vyšli vstříc nám, uživatelům školského systému, tedy rodičům a žákům, protože t systém jim zkrátka vyhovuje a to ta vaše analýza ukázala. Host (Jindřich Kitzberger): To ale neznamená, že by nevyhovoval i systém se dvěma přihláškami. Tam je to tak, že dnes středních školách je už téměř dvojnásobek míst, než je relevantní počet těch, co se o ty š to znamená, že tam je obrovský převis nabídky a dnes je to tak, že v podstatě každý, kdo n chce, tak se tam dostane, až na výjimečné, výjimečných pár dejme tomu škol, které opravdu vybírat, tak kdo chce na určitý typ školy, zejména, tak se tam dostane, i na gymnáziích už volných míst a podle mého soudu třeba ty dvě přihlášky v prvním kole by dostatečně zabezpe nebo ten účel, proč se to zmnožovalo, to znamená, že by každý si mohl zkusit, bez ohledu n tom je, prostě by si mohl zkusit i náročnější školu vedle té, která nakonec ho vezme zcela myslím, že ten smysl by byl zachován, ale jak jsem uvedl, je to zřejmě už bezpředmětné a t vyzkoušíme ještě nějaký rok, aby se usadil. Moderátor (Václav Moravec): Chápu-li to tedy správně, tak ještě tak rok, dva budete ten systém, byť jste si udělali an počítali s novelou zákona o školách, tak necháte ten systém ještě rok, dva běžet, tedy mož přihlášek při přijímacím řízení na střední školy. Host (Jindřich Kitzberger): Ano. Já si myslím, že to tak bude, protože ta analýza mimo jiné ukázala, že ty problémy s přihlášek zdaleka, sice školy si stěžují, že mají ty nároky na ně má, ale zdaleka ten prob veliký, jak se původně myslelo. Zajímavé číslo, které i mě překvapilo, že 87 procent dětí prvním kole, se umístilo, to znamená, že pouze 13 procent dětí se jakoby posunovalo do těc takže ten problém skutečně nebyl tak velký a svědčí o tom i ta spokojenost rodičů i dětí, žádnými, ve své většině, nesetkali s žádnými vážnými problémy nebo disharmoniemi v tom sys Moderátor (Václav Moravec): Vy mluvíte právě o onom převisu nabídky nad poptávkou, že většina studentů je bohatě uspok to za dobré a nesnižuje to kvalitu vzdělávání na středních školách, tedy tím se nabízí ješ jestli nebude zapotřebí počet sítě škol zredukovat? Host (Jindřich Kitzberger): Já si myslím, že v zásadě je dobře, že se každý dostane, kam chce. Že bude potřeba zreduko škol, to je, myslím, zřejmé, ale to bude spíše potřeba z ekonomických důvodů, protože tím, škol na málo dětí, tak se nám ten systém výrazně prodražuje tím, že je stále menší a menší třídě a stoupá vlastně počet pedagogů na žáka. Takže ten důvod je tady ale jiný. Určitě do a musí k ní dojít, ale v zásadě si myslím, že je dobře, že dítě postoupí na školu, kterou ho srdce táhne. Ovšem je to otázka určitého poradenství, určitého servisu pro děti i rodič schopnosti odhadli co nejlépe a druhá věc a to souvisí vlastně s tou maturitou, je to otáz zachovali tu kvalitu, to znamená, abychom na výstupu z té střední školy nasadili nějakou k ten výstup objektivní ověří a zajistí, že to studium s tou kvalitou nepůjde nějak razantně Moderátor (Václav Moravec): Máte propočty, kolik míst na středních školách je zbytných, jak velká by ta redukce mohla Host (Jindřich Kitzberger): No, to je těžké odhadovat, protože to už je v režii krajů, krajských úřadů. Moderátor (Václav Moravec): Ale představa Ministerstva školství. Host (Jindřich Kitzberger): No my máme údaje, že naplněnost středních škol se pohybuje kolem 60-70 procent. Takže když že nikdy nemůže být stoprocentní, tak ale, dejme tomu, o 20 procent by mohly ty kapacity š jít dolů. Moderátor (Václav Moravec): Ale vy máte ten zásadní nástroj, financování těch škol, jestli se nemýlím, nebo počítáte s Host (Jindřich Kitzberger): To my máme, protože my vlastně, my dáváme kraji jednoznačný normativ na jednoho žáka. Ale tam potom prostor rozdělovat tyto peníze podle svých vlastních normativů na jednotlivé ško do určité míry je to potom čistě věc toho kraje, jak moc velké mu způsobuje problémy, že n nemůže zafinancovat. My už to jeho přerozdělování nebo ten článek kraj-škola už nemůžeme n Moderátor (Václav Moravec): A vy počítáte ale jako Ministerstvo školství s tím, že budete muset nebo že by bylo dobré, kraji a došlo k té zhruba pětinové redukci kapacit středních škol v Česku? Host (Jindřich Kitzberger): Tak určitě. My už o tom s nimi jednáme minimálně rok nebo dva velmi intenzivně, v podstatě setkáních, na všech jednáních s kraji tento problém padá a myslím si, že všechny kraje jso dobře vědomy. Moderátor (Václav Moravec): Říká náměstek ministryně školství Jindřich Kitzberger, který byl hostem dnešních Impulsů. návštěvu a těším se někdy příště na shledanou. Host (Jindřich Kitzberger): Také se těším, na shledanou. Moderátor (Václav Moravec): Takové byly dnešní Impulsy. Hostem středečních Impulsů bude ředitel firmy Kapsch, která za mýta v České republice, Karel Feix.