Rozhovor s Evženem Růžičkou na téma problémy ve zdravotnictví

Prima TV, 17.1.2011, 17:50, pořad: Fakta Barbory Tachecí

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Profesor, doktor Evžen Růžička, doktor věd, přednosta neurologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Všeobecné fakultní nemocnice v Praze, člen České lékařské akademie. Uf, to je titul. Hezké odpoledne, pane profesore.

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Hezké odpoledne.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Vy jste v podstatě v rozmezí jenom několika dnů, jestli jsem to dobře pochopila, získal od ministra zdravotnictví Cenu za lékařský výzkum. A posléze mu napsal otevřený dopis, tomu samému ministrovi, že podporujete výzvu Děkujeme, odcházíme. To je trošku paradox, mně to připadá. Vám ne?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

No, mně to úplně jako paradox nepřipadá. Mně to připadá, že to mělo nějakou svoji logiku, ačkoliv tu výzvu, tu cenu jsem přijímal radši, než potom musel psát ten otevřený dopis.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ale teď mi řekněte, co ministr takovému přednostovi neurologické kliniky odpoví?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Nic.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

On vůbec nereagoval na váš otevřený dopis?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Ne, bohužel ne.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

To vám připadá normální?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

No, já myslím, že mi to nepřísluší hodnotit. Já jako s politiky většinou nepřicházím do styku, takže nejsem schopen říct, jestli je to normální.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Takhle, vy říkáte, že vám to nepřísluší hodnotit, ale na druhou stranu podporujete akci, která by jakoby nedůvěřuje ministru zdravotnictví. Takže není ten fakt, že vám ministr zdravotnictví neodpověděl, jenom dalším polínkem do toho ohýnku nedůvěry v řízení resortu?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Tak já bych to trošku možná přece jenom upřesnil. Já nemůžu... Ten můj dopis vyjadřoval určité znepokojení ze současné situace, ten nemluvil přímo o podpoře akce Děkujeme, odejděte. Ten mluvil o podpoře mých lékařů, kteří ve valné většině,...

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Děkují a odchází.

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

... 70 % pracovníků kliniky vyjádřilo tedy svou podporu akci tím, že podali výpověď. A mě to samozřejmě nesmírně znepokojilo, protože vím, že to jsou lidé, kteří chtějí pracovat v našem zdravotnictví, kteří dělají dobrou práci, kteří chtějí pečovat o své pacienty a já samozřejmě jsem se začal bát o osud své kliniky a o osud toho všeho, co během posledních 5 nebo 10 let jsme vybudovali.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Tak jak situace na vaší klinice, pane profesore, vypadá teď? Vzali nějací lékaři tu svoji výpověď zpět, anebo to stále vypadá na ty více než dvě třetiny lékařů, co odejdou?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Já bohužel musím říct, že zatím nevzal rozhodně nikdo výpověď zpět a naopak mám dojem tak, jak vidím reakce na dalších pracovištích, která zatím, kde ty pracovníci zatím výpovědi nepodali, že se k tomu také schyluje, a už se objevují další reakce, které víceméně jenom reagují zase na to, jak zatím, jaké reakce nám přišly, nebo jaké reakce jsou ze strany ministerstva zdravotnictví.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ale řekněte, mohu, máte nějaký plán, protože v managementech nemocnic se jakoby už připravují plány po těch hromadných exodech lékařů, budou jednotlivé nemocnice dělat. Co bude dělat neurologická klinika, protože tam těch lékařů, připomínám, je 70 %?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

To je, samozřejmě, že jsme dostali pokyn připravovat krizový plán, tak připravujeme krizový plán, který ale nepřináší nic nadějného. Ten přináší v podstatě katastrofickou situaci, kdy ustane zcela jakákoliv ambulantní činnost mimo akutních případů, u těch zbylých pár lékařů, kteří nebudou ani schopni zajistit čtyřiadvacetihodinovou službu, tak nezvládnou nic víc než pečovat o ty akutní případy, které přijdou na ambulanci. Ale skončí veškerá, skončila by, já doufám, že mohu mluvit v podmiňovacím způsobu, skončila by veškerá lůžková činnost, lůžková péče, to znamená, tisíce pacientů, kteří jsou v péči našich ambulancí, kteří jsou často velmi, jsou ve velmi závažném stavu, jsou závislí na opakovaných kontrolách, opakovaných kúrách...

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Co by s těmi pacienty bylo?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

No, já teda bohužel se bojím toho, že by to, že jejich osud je úplně nejasný, protože takové to, co slýcháme, že by o ně bylo postaráno v jiných nemocnicích, že je budou vozit sanitky mezi pražskými nemocnicemi, aspoň v oboru neurologie nepřipadá v úvahu. Tam už všechna ostatní pracoviště se vyjádřila, že budou mít spoustu práce postarat se aspoň o ty své pacienty.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

To znamená, že přestože lékaři, kteří jakoby dýchali s tou akcí Děkujeme, odcházíme, slibovali, že nechtějí ohrozit nebo říkali, že nechtějí ohrozit pacienty, tak je ve finále v případě vaší kliniky rozhodně ohrozí?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Já se bojím, že je neohrozí ti lékaři, ti lékaři chtějí dál léčit, oni prostě udělali to, co má každý pracovník právo, podali nějakou výpověď, která je vyvazuje z nějakého pracovně-právního vztahu, ale to si myslím, že skutečně je něco, co oni považovali spíš za jakýsi výkřik, poslední možnost, jak upozornit na to, co se děje a co oni by rádi změnili.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Počkejte, pane profesore, ale v rámci svého "výkřiku" ohrozí pacienty?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Já bych chtěl zopakovat, že si myslím, že neohrožují ty pacienty ti lékaři. Ohrožuje je stav našeho zdravotnictví. To, kam se ztrácejí miliardy, které utíkají z toho systému. To, že pacienti musejí často už dnes čekat, nebo být odkázáni na to, že je ošetřují velmi unavení lékaři, kteří...

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Proč vy sám jste nepodal výpověď?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Protože jsem měl pocit, že kapitán tu loď nemůže opustit mezi prvními, že tedy musí nějakým způsobem se snažit ji zachránit. Ale čím dál tím déle já mám strach, že to nedopadne dobře. A mrzí mě, a bojím se toho, že se to zatím stále bagatelizuje a nikdo se nesnaží jednat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Říká profesor Evžen Růžička, který je hostem u nás ve Faktech na Primě.

Fakticky myslíte si, pane profesore, že může dojít k tomu, že vaše klinika bude zavřená?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

No, já pořád doufám, že k tomu dojít nemůže, ale zatím jak vidím ty reakce, tak se bojím, že by k tomu dojít mohlo.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

V tuto chvíli už domlouváte s pacienty, kteří u vás leží, nebo k vám chodí na ambulantní léčbu, tak s nimi domlouváte náhradní způsoby jejich léčby, nebo to necháváte prostě na nich a říkáte jim, počkejte si, uvidíme, jak to dopadne?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

My se za prvé snažíme pacientům tu situaci vysvětlovat. Snažíme se jim vysvětlovat, že zdaleka nejde jenom o ty peníze, o kterých se pořád mluví, mimochodem hodně zkresleně, o ty platy, že těm lékařům jde daleko, o daleko více problémů, které jsou ve zdravotnictví, které je snaha, nebo byla snaha nějakým způsobem je stále oddalovat jejich řešení, nebo je zametat pod koberec. Stačí něco vědět o systému postgraduálního vzdělávání, o systému specializačního vzdělávání, něco vědět o tom, jak probíhají nákupy nebo to, co dneska čteme v médiích, jaké množství peněz se ztrácí ve zdravotnictví. A to se samozřejmě projeví pak v péči o ty pacienty. Už dnes se to projevuje.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Ne, tomu já rozumím, ale zároveň platí, pane profesore, že lékaři, kterým přidáte na platech to, co žádají, tak své výpovědi stáhnou. Rozumím tomu dobře?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Ano, a to by pravděpodobně nastalo, ale to není ten hlavní cíl. Aspoň u mých lékařů si myslím, že se dá...

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Já tomu rozumím, ale jenomže by byli vlastně uspokojitelní těmi penězi pro sebe v této fázi a nedávali by výpověď. Jinými slovy, když to přeložím ergo kladívko, teď jim jde v prvé řadě o ty platy?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Ne, nejde jim v prvé řadě o platy. Tak jak já jsem to pochopil, tak ta výzva, ke které se přidali, má asi 13 bodů, platy jsou asi na pátém místě mezi těmi body. Jim jde i o ty další body a jde jim i o splnění těch dalších bodů.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Jasně, ale myslíte, že všech těchto 13 bodů je řešitelných jinak než hlubší reformou, která prostě nejde jakoby udělat teď hned do března?

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

To já si myslím, že je určitě pravda. Určitě to není něco, co by se dalo hned všech 13 bodů udělat hned. Na druhou stranu ale ty řeči o tom, že se musí počkat, že musí přijít reforma už slyší čeští lékaři 20 let a pořád se nic neděje, pořád je to jenom na úrovni proklamací. Úplně stejné, pardon, úplně stejné proklamace zazněly před 11 lety, když lékaři stávkovali demonstrativně se stužkou v klopě. Podobné sliby už slyšeli, takže já chápu, že dnes už ta vlastně další generace není ochotna zase se nechat uspokojit jenom sliby. V okamžiku, kdy přijdou konkrétní kroky, konkrétní kroky nemyslím teď jenom, nebo vůbec ve směru k těm platům, ale konkrétní kroky třeba k rozkrývání velkých korupčních kauz, lékaři totiž říkají, že vůbec nemůže, není potřeba čerpat peníze z jiných zdrojů rozpočtu, ale že v tom zdravotnictví vlastně je peněz dost.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

--------------------

Děkuju. Tolik profesor Evžen Růžička, přednosta neurologické kliniky Všeobecné fakultní nemocnice v Praze, který byl dnešním hostem ve Faktech na Primě. Pane profesore, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.

Evžen RŮŽIČKA, přednosta neurologické kliniky VFN v Praze

--------------------

Děkuji.