Tentokrát se budeme věnovat zdravotnictví a internetové petici občanů SOS zdravotnictví

26.1.2011, 22:10, pořad: Studio STOP

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Dobrý večer a pokud možno nerušený poslech Českého rozhlasu 6, konkrétně diskusního pořadu Studio STOP, přeje dnes od mikrofonu Jarmila Balážová. Tentokrát se budeme věnovat zdravotnictví a internetové petici občanů SOS zdravotnictví. Ta byla včera zveřejněna, dnes vyšla tisková zpráva. Společně odešel také dopis odeslaný vládě. Už dopoledne petici podpořilo 3,5 tisíce lidí, dnes dopoledne v 10 hodin to bylo už 8,5 tisíce občanů. To číslo podporujících stále roste. Za lékaře se postavili například herci, spisovatelé, ale také občané nejrůznějších profesí. Dnes bychom si měli vysvětlit, o co v podstatě jde. Co si 24 signatářů petice od podpory občanů vlastně slibuje? Jaký je její účel a jak ji nezaměňovat za jiné aktivity, i když s nimi souvisí, a to je například iniciativa Děkujeme, odejděte. Čili dnes to bude takových vysvětlujících 50 minut, kde bychom měli ozřejmovat i to, o co skutečně lékařům jde. A proč je současná situace ve zdravotnictví částečně nepřehledná, nejenom pro laiky, ale i odborníky,  kteří se tématu věnují, včetně jeho zpracovávání v médiích. Tak, téma znáte a my můžeme začít. Ještě jednou nerušený poslech.

Připomeňme základní fakta. Takže vy už víte o té internetové petici. Najít si ji můžete i vy na adrese http/SOS-zdravotnictvi.cz. Vznikla tedy včera, včera byla zveřejněna, dnes vyšla v médiích tisková zpráva. A jak říkáme, je to trochu nepřehledné, budeme mít šanci to více ozřejmit. Ta petice občanů je určena vládě České republiky, vyjadřuje znepokojení nad prohlubující se krizí hodnot v českém zdravotnictví. A také nesouhlas s postupem, s jakým současnou závažnou situaci v tomto resortu řeší politická reprezentace. Jak už jsem říkala, je dílem 24 autorů a je určena všem občanům České republiky bez ohledu na jejich profesi. Mezi autory můžete najít tak významné osobnosti jako je například profesor Tomáš Zíma, což je děkan 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy v Praze. Profesor Pavel Pafko, specializující se na nádorová onemocnění, ale také herečka Tereza Brodská nebo Ivan Klíma. Tento tlak na vládu vzniká v souvislosti s odborovou akcí Děkujeme, odcházíme. Tlak samozřejmě sílí i proto, že se blíží 1. březen, kdy má zhruba 3800 nemocničních lékařů přestat chodit do práce. I proto lékaři a jejich sdružení posílají vládě dopisy, stejně tak vzniká tato petice. A právě dnes vláda projednávala aktuální kroky k odvrácení odchodu lékařů, ministr zdravotnictví Leoš Heger již dříve uvedl, že peníze ze státního rozpočtu nelze žádat. Má údajně plán, jak do nemocnic dostat velmi rychle alespoň stovky milionů korun. Tak, já teď vítám ve studiu dva ze signatářů této petice, profesorku Evu Havrdovou z 1. lékařské fakulty Všeobecné fakultní nemocnice, dobrý večer.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Dobrý večer.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Děkuju za váš čas. To, že jste přišla do Českého rozhlasu 6 takto záhy po zveřejnění té petice. My si toho vážíme, zejména proto, že snad odkryjeme to téma. A s vámi přišel i váš kolega Ondřej Doležal z Centra pro roztroušenou sklerózu. I vám dobrý večer.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Dobrý večer.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Pojďme začít opravdu hned tím osvětlováním. Já jsem měla trošičku problém, když jsem se snažila zorientovat v té petici a v té iniciativě, protože jsem měla pocit, že vy  nemáte nic společného právě s tou iniciativou Děkujeme, odejděte. Jak to tedy je, paní profesorko?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

My jsme velmi znepokojeni situací, která nastala ve zdravotnictví.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

A když říkáte teď my, tak myslíte sebe konkrétně, nebo kolegu Ondřeje Doležala, nebo i signatáře ...

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Ne, myslím signatáře ...

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, tak.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Myslím signatáře petice nebo respektive signatáře tvůrce petice. Protože vidíme, že na iniciativu Děkujeme, odejděte, ke které jsme se připojili v celé její šíři, nikoliv v tom jednom požadavku. Ta, vlastně ta iniciativa má 13 požadavků. Není mi moc jasné, proč se neustále připomínal 1 požadavek a ještě se zkresloval, respektive lhalo se o těch platech lékařů hned od začátku. Což zahrálo velmi dobře na takovou tu závistivou strunu, to je nejspíš velmi šikovný mediální způsob. Ale my jsme tedy velmi vděční, že nám dáváte prostor tuhle tu otázku trošku osvětlit. Ta situace ve zdravotnictví už je opravdu zcela neúnosná. A my jasně chceme deklarovat, že víme, že ty peníze ve zdravotnictví jsou, my nechceme po vládě, aby uvolňovala peníze z něčeho jiného. Rozhodně už je nechceme brát učitelům nebo hasičům nebo jiné profesi, jak se to také interpretovalo. My víme, že ty peníze tam jsou a chceme, aby i toto věděli občané. Občané, kteří tedy sledují trošku ty mediální zprávy pozorněji a umí číst mezi řádky, což byla vždycky taková česká vlastnost. Známe to, já už to zažila ve svém životě dvakrát, tohle to je vlastně potřetí. Tak si myslím, že těmto občanům je potřeba dát možnost se vyjádřit k té situaci také. Protože vlastně to, co slyšíme, jsou ty mediální  zprávy, které jsou do značné míry zkreslené. A ony ty polopravdy jsou někdy nebezpečnější než skutečné lži. A tak máme pocit, že tohle to je způsob, jak se mohou občané vlastně bránit tomu, že vláda vůbec neřeší ten problém. Hledá krizová řešení místo toho, aby vlastně dokázala ten cedník, kterým zdravotnictví je, alespoň trošičku ucpat. My nečekáme, že všechny peníze zůstanou v tom zdravotnictví. To prostě tak ve většině případů není, ani v jiných oborech, ani v jiných státech. Ale chceme, aby ty peníze, které tam patří, se aspoň z 80 procent tam vrátily. A tady ta šance je velmi jednoduchá, velmi rychlá, není potřeba čekat žádných 10 let na reformu, protože opravdová reforma zdravotnictví se nedá udělat během 1 roku. To my velmi dobře víme a v tom s panem ministrem samozřejmě souhlasíme. Na druhou stranu, většina těch požadavků se dá vyřešit extrémně rychle. Čili chceme upozornit na to a ti občané, kteří mají stejný názor, mají možnost tu petici podpořit.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Já jsem samozřejmě zvala do tohoto vysílání i zástupce resortu, o němž hovoříme, čili ministerstva zdravotnictví. Ale vzhledem k časovému zaneprázdnění  mi bylo sděleno, že i z personálních důvodů zkrátka nemohou nikoho poslat. V každém případě my samozřejmě jsme s panem ministrem Hegerem v minulosti hovořili. Pustíme si část jeho vyjádření právě k aktivitám, jako je i ta Děkujeme, odejděte. Ale teď dotaz na pana Doležala. Pro vás osobně je ministr Leoš Heger osobou, která, je pro vás natolik seriózní, že jí důvěřujete v tom, že by mohla konečně s českým zdravotnictvím něco udělat a zareagovat nějakým způsobem i na petici, o níž dnes hovoříme?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Já bych ještě navázal na paní profesorku.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, samozřejmě.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Je důležité si uvědomit, že čemu my tady čelíme, je vlastně dlouhodobá devastace toho, toho resortu zdravotnictví ve smyslu personálním zejména, jo. Takže tu platovou otázku, my ji nevnímáme jako naprosto zásadní číslo 1, ale je to prostě minimálně do těch prvních tří priorit určitě patří. Takže bych souhlasil s paní profesorkou samozřejmě. A co se týče osoby pana ministra, podívejte se, musíme lidi posuzovat podle toho, ne jak vypadají na fotografiích, nebo co vám neustále opakují. Ale podle těch činů, které nám, které nám ukazují. A my, pan ministr je ministrem už více než 6 měsíců, není ministrem od Vánoc, jak by to mohlo někdy vypadat. A o té situaci ví a my nemáme do této chvíle ani jediný konkrétní výstup, ani jedno jediné konkrétní řešení, dočkali jsme se vlastně jen obecných řečí, že je potřeba zefektivnit zdravotnictví, zlepšit vzdělávání, zlepšit odměny zdravotníkům. Ale tohle jsou obecné fráze, které nás nikam neposouvají. My nemáme jediný výstup, jediný čin a jediné konkrétní číslo od pana ministra. To znamená, že v této situaci jakkoli se pan ministr mohl jevit velice slibně, tak v současnosti už se to tak nezdá.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Dostaneme se k tomu ještě. Teď vás oba poprosím, abyste si vzali sluchátka, protože máme na telefonu mého redakčního kolegu Petra Holuba, který navíc i pro server Aktuálně.cz zpracovává tématiku zdravotnictví. Reformě se věnuje mnohem podrobněji než já. Takže jsem mu vděčná za to, že s ním teď můžeme hovořit. Dobrý večer, Petře.

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

Dobrý večer.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže Petr Holub, ještě jednou upozorňuji. Petře, my máme teď tady ve studiu Evu Havrdovou, také Ondřeje Doležala. Hovoříme o té včera zveřejněné petici SOS zdravotnictví, k níž vyšla dnes tisková zpráva. Samozřejmě se dostaneme i k celkové situaci. Proč si myslíš, že ta situace dospěla tak daleko, že nikoliv jenom odborníci, ale už i částečně laická veřejnost je znepokojena tím, že se v podstatě dlouhá léta ve zdravotnictví nic neděje, nedaří se ta zdravotnická reforma a stále častěji se hovoří o tom, že vlastně není potřeba hledat více financí do českého zdravotnictví, ale odstranit tu korupci?

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

Já si myslím, že ta situace došla tak daleko především z jednoho hlavního důvodu. A ten bych nazval asi manažerským selháním, které navíc probíhá jednak na úrovni, řekněme, ministra zdravotnictví. A jednak na úrovni jednotlivých nemocnic nebo jejich zřizovatelů. Ono to zní složitě, ale to selhání je skutečně manažerského rozměru. Tady jde o to, že v českém zdravotnictví se po roce 2009 začalo neuvěřitelně investovat. Ta částka je 10 až 20 miliard korun ročně. To je odhad, protože přesná čísla se nepodařilo shromáždit. A to je neuvěřitelná částka, která jde do betonu a nových přístrojů, které tedy se do těch nových betonových budov dávají. A tím pádem vznikají nové kapacity, které je třeba obsazovat novými lékaři a ti lékaři nejsou, takže tam musí do toho chodit ti staří, kterým přibývají úvazky. A teď, to ví každý manažer velice dobře, pokud mám jakoukoliv investici, tak já ji musím, musím zaplatit. To znamená ty nemocnice žádají stále více peněz po zdravotních pojišťovnách. Zvláště po Všeobecné zdravotní pojišťovně. A odčerpají vlastně veškerý nárůst financí, který jde z pojistného. A na lékařské platy pak nezbývá. Naopak mohou jít ještě dolů, protože když já udělám novou investici, tak musím ukládat peníze na odpisy. A pokud jsem zodpovědný, tak to udělám. Takže vznikl v podstatě, dalo by se říct, triviální ekonomický problém. Ale nikdo si nedal práci s tím, aby ho popsal a vyřešil. A spíš je tady otázka, proč si s tím nikdo tu práci nedal?

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

No, a proč, podle tebe, Petře?

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

No, já si myslím, že tam vzniká dost závažné podezření, že jak mnozí lidé na ministerstvu zdravotnictví, tak v těch nemocnicích velice rádi nakupují, protože z toho opravdu mohou mít nějaké provize nebo vůbec pocit moci. Mohou to také myslet dobře, ale tomu ...

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, jsme u té korupce, kterou jsem naznačovala. Ano. Proč je podle tebe, Petře, to téma tak složité pro pochopení běžného občana? Ono se opravdu těžko v něm orientuje i pokud jde o česká média.

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

Tak, zdravotnictví je jeden z nejsložitějších veřejných systémů. A po pravdě řečeno, v žádné zemi na světě se v tom nikdo moc nevyzná. Když se třeba člověk podívá, jak funguje pojišťovenský systém v Německu, tak také tomu tam nikdo moc nerozumí. Takže nelze chtít po běžných občanech, a do značné míry ani po novinářích, aby tomu úplně rozuměli. Rozhodně by si tedy měli dát větší práci. Ale pokud by si dali větší práci jak zástupci veřejné správy, tak novináři, tak by nakonec mohl vzniknout celkem jasný obrázek, co by se mohlo dál dělat. A to samozřejmě je tam selhání na všech těch vyjmenovaných místech.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Jakou šanci mají iniciativy jako je petice SOS zdravotnictví? Je to vůbec něco, co může způsobit jistý částečný nátlak na vládu, aby se tedy začalo něco dít, aby byla ochotna, dejme tomu, se signatáři petice hovořit. A zkrátka, by se ty vyjmenované problémy odtajnily a začalo se o nich hovořit a začaly se nějak promítat do nastíněných řešení.

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

To by bylo pěkné, ale ještě předtím je třeba udělat jednu věc. A to, přimět obě strany sporu současného, na jedné straně tedy značnou část lékařské veřejnosti, na druhé straně část veřejné správy, včetně nemocničních manažerů, aby se dohodly, že se dohodnou. A to je něco nesmírně obtížného z jednoho důvodu. Oni totiž, a myslím, že lékaři si úplně dobře neuvědomili, co dělají. A ta akce Děkujeme, odcházíme, ta si vzala příklad z protestů britských lékařů v dobách Margaret Thatcherové. A ten, ta metoda je nesmírně tvrdá a vznikla právě v tvrdé době, kdy premiérka Thatcherová se snažila všemi zákonnými prostředky zabránit stávkám, tudíž lékaři našli tu cestu, že dali výpověď a nebyli už zaměstnanci, tudíž jim nikdo stávku zakázat nemohl. A jakoby stávkovali. A tenhle nesmírně tvrdý nástroj se použil u nás a myslím, že všichni včetně lékařů byli překvapeni, co to nakonec udělalo. A teď ani jeden nemůže ustoupit, aby úplně neprohrál všechno. Proto si myslím, že tato výzva jako jiná iniciativa lékařů je výzvou ke komunikaci a mohla by tu patovou situaci nějakým způsobem překonat.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, uvidíme. A poslední dotaz. Já jsem ho pokládala svým dvěma hostům ve studiu, položím ho i tobě. Je osoba Leoše Hegera odborně i manažersky tou osobou ministra, který by konečně v českém zdravotnictví mohl zamezit jisté korupci podle tebe?

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

Ministr Heger k tomu má velmi dobré předpoklady, takže si myslím, že by to asi žádný z možných kandidátů teď neudělal lépe. Na druhou stranu si myslím, že i pan Heger má dost malou šanci, aby s tím něco udělal. A neudělá s tím určitě nic, pokud nezíská jasnou podporu z vlády. Čeští vládní činitelé si za 20 let zkušeností uvědomili, že nejsnáze se zdravotnické problémy řeší tím způsobem, že se v nich nechá ministr zdravotnictví a když dojde k nejhoršímu, tak se pak vymění ministr a krize je jakoby překonána. A pokud současná vláda se bude i nadále držet tohoto přístupu, tak je jasné, že pan ministr nic nevyřeší a bude obětován. Jestli to k něčemu ovšem pomůže, to je otázka.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká můj redakční kolega Petr Holub. Petře, moc děkuju, hezký večer.

Petr HOLUB, redaktor

--------------------

Těšilo mě.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

A my samozřejmě pokračujeme v diskusi. Ve studiu se mnou signatáři petice SOS zdravotnictví paní profesorka Eva Havrdová a Ondřej Doležal z Centra pro roztroušenou sklerózu. Vy máte samozřejmě šanci reagovat na to, co říkal Petr Holub. Zejména třeba na tu část a pasáž, kdy přirovnal tu akci Děkujeme, odejděte, k níž vy se také hlásíte, částečně k aktivitě britských lékařů v období takzvané Železné lady Margaret Thatcherové. Tak, je to tak, cítíte to podobně? Byla to inspirace taková? A jste teď v té patové situaci, tak jak o ní hovořil Petr Holub?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Ta inspirace se připomíná, ta britská inspirace. Je tady ale ještě ta polská inspirace, která je mnohem, mnohem novější. Která je, myslím, 3 roky nazpátek. Já bych reagoval na pana Holuba. Já samozřejmě téměř, z 90 procent toho, co řekl, souhlasím zcela. Jde tam o to, že on zmínil to manažerské selhání, jo. A teď bych se, teď bych skočil na tu osobu ministra Hegera. Že nelíbilo se mi tam ta dikce, že by pan ministr byl v této situaci nějakou obětí vlády a že bude obětován. Pan ministr měl skutečně 6 měsíců na to, aby něco udělal. A on nehraje pasivní roli v tom, v té eskalaci toho sporu. Na to je potřeba nezapomínat, jo. On ve své podstatě to manažerské pochybení svého aparátu, včetně ředitelského aparátu nemocnic, tak on ve své podstatě podporuje tím, že tu atmosféru eskaluje na veřejnosti svými velmi neuváženými vyjádřeními. Takže on hraje spíš aktivní roli ve smyslu destrukce těch jednání a vyjednávání. Takže já bych z něj nedělal v tomto případě tu pasivní figuru.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Petr Holub zřejmě myslel tu závěrečnou fázi, když by se ministru Hegerovi, stejně jako každému jinému člověku odpovědnému za nějaký resort nepodařilo na svoji stranu získat v určité fázi ostatní členy vlády. Ale rozumím tomu vašemu argumentu. Paní profesorka Havrdová.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Já bych chtěla říct, že v momentě, kdy pan docent Heger nastupoval do své funkce, tak jsme všichni měli právě dobrý pocit, že je to někdo kdo přichází z praxe. Tehdy jsme měli jenom takové informace, že opravdu v tom špitále asi té korupce nebylo příliš mnoho. Že se tam vybudovalo leccos, ale ne tak, jak teď říkal, říkal pan Holub. A měli jsme určitou naději, samozřejmě jsme mu nechávali nějakou dobu, než se porozhlédl kolem sebe v tom resortu a očekávali jsme od něj jednu zásadní věc. Že se bude zastávat zdravotníků. A on se přidal k té lživé kampani, ve které vlastně zostudil lidi, které má pod sebou ve svém resortu. To je něco, co si myslím, že prostě by ministr udělat neměl. Že jakkoli mohl vyjádřit jakoukoli podporu. Ale ty výroky na stranu lékařů, kteří vlastně těch 20 let opravdu drží to zdravotnictví na té úrovni, na jaké je, a k nám se jezdí dívat lidé za zahraničí, ale potom, když slyší o našich platech, tak tomu prostě nemůžou uvěřit. Tak to si myslím, že naprosto bylo nedoceněno. On se měl tehdy, tak jako ministr školství se postavil za své učitele s tím, že v jeho resortu se platy snižovat nebudou, to byl první krok, který měl pan ministr udělat. A ne vymyslet tabulky, kterými třeba mně by šel plat o 40 procent dolů. Ten plat je stejně ostudný jako plat asistenta Doležala. Ale jako 40 procent pro starší lékaře, to už je přece jenom velká síla. Tohle neměl nikdy vypustit z úst. To opravdu se měl postavit ...

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Pana ministra, pana ministra tady bohužel nemáme. Ačkoli jsme samozřejmě zvali zástupce ministerstva zdravotnictví, a my si potom ...

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

A vy jste se ptala na to, jaký máme ...

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, rozhodně, rozhodně.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Čili my jsme zpočátku opravdu, když do toho vstupoval, tak jsme měli ten pocit důvěry, toho, že konečně někdo ocení tu práci zdravotníků. A pak nám to vyrazilo dech. To prostě byl naprostý šok. My jsme si říkali, že přinejmenším by se mohlo říct, děkujeme, ještě chviličku počkejte, víme, že čekáte jako obor 20 let.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Petr Holub hovořil, že taky není jednoduché pro lékaře samotné přece jenom jde o obrovskou množinu lidí, která se ještě liší podle toho, na jaké úrovni toho zdravotnictví a kde pracujete.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

My jsme velmi heterogenní skupina, no.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. A je tedy vůbec možné nějakým způsobem se sjednotit a alespoň na některých požadavcích vystupovat jednotně? Myslíte si, že se to podařilo v rámci třeba té výzvy ...

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Já myslím, že už v té výzvě Děkujeme, odcházíme, je samozřejmě část těch zmiňovaných 3800 lékařů, ale musím říct, že opravdu to, ta podpora, kterou dostáváme teďka od kolegů z celé republiky, kteří třeba i vypovídají ty dohody o přesčasové práci a jsou zmiňováni ti neonatologové, ale traumatologové, chirurgové, tak my tu podporu od nich dostáváme. A třeba bych se ještě vrátil, když jsme mluvili o panu ministrovi Hegerovi, tak on třeba se velice, podle mého názoru nevkusně, opřel do našich kolegů neonatologů v jednom televizním pořadu tuto neděli, jo. A tam si myslím, že ještě ti neonatologové neudělali nic jiného, ne, že by dali výpovědi, ale oni pouze dali nesouhlas s přesčasovou prací. A ta, jenom tento nesouhlas bude paralyzovat neonatologickou péči. A pan ministr s nimi jednal tak, jak jednal,  nebo jak se o nich vyjádřil. Ale tady je vidět ten systém, jak je špatně nastaven. Ti lidé neudělali nic jiného, než že řekli, že budou pracovat na plný úvazek. To je celé, co řekli. Oni nebudou ...

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Oni jenom řekli, že budou dodržovat Zákoník práce.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Přesně, jo. A pan, a ta reakce byla naprosto hysterická, manažersky naprosto nevhodná. A musím říct, že jak tady pan Holub správně říkal, že ta dohoda o tom se dohodnout tady musí být. Ale musím říct, že já se snažím na to koukat objektivně, ale musím říct, že více překážek teď vidím na straně ministerské.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Opět připomínám petici SOS zdravotnictví. Včera zveřejněnou, dnes k ní vyšla tisková zpráva. Budu z ní teď citovat, v podstatě její text. "My níže podepsaní občané jsme hluboce znepokojeni dlouhodobě se prohlubující krizí hodnot v českém zdravotnictví. S vědomím mimořádné závažnosti současného stavu vyzýváme vládu České republiky a jí pověřený orgán ministerstvo zdravotnictví, aby konečně začali se zástupci zdravotnické veřejnosti konstruktivně jednat. Odbornost a zkušenost jsou základními a nejdůležitějšími předpoklady pro poskytování kvalitní zdravotní péče. Nedocenění odborného potenciálu českých zdravotníků v době, kdy se vyspělá Evropa v medicíně potýká s nedostatkem kvalifikovaných sil, považujeme za vysoce hazardní." A blížíme se ke konci. "Jsme přesvědčeni o tom, že odpovídající finanční ohodnocení nejen lékařů, ale všech zdravotníků, nevyžaduje navýšení výdajů ze státního rozpočtu. Postačujícím prostředkem k řešení současné neuspokojivé situace je snížení cen léků, zdravotnického materiálu a techniky na průměrnou evropskou úroveň spolu s důsledným uplatňováním racionální lékové politiky. Nedílnou součást tolik potřebné reformy a restrukturalizace zdravotnictví musí být zprůhlednění hospodaření a potlačení korupčních mechanismů, jimiž odtékají ze zdravotnictví prostředky v řádu miliard." Dopis odešel určený vládě, stejně tak tato petice je spuštěná včera. Co si od ní slibujete? Kdo začne?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Já si od ní slibuji právě tu ochotu jednat a že na pana ministra bude zatlačeno i z jemu nadřízených míst. Protože musím říct, že ten stav začíná být trochu ostudou. A musím říct, že pan premiér, ale není to jediný dopis, který dostal, nesmíme zapomenout na to, že on dostal dopis od německé lékařské komory, kde je na něj apelováno, že němečtí kolegové chtějí v naší zemi, v sousedské  zemi kvalitní a stabilizovanou péči s dobře ohodnocenými kolegy a nepřejí si lanařit lékaře do Německa. To pan premiér tento dopis dostal. Ten samý dopis dostal z polské lékařské komory, kde polští kolegové říkají, že odmítají nahrazovat jakoukoliv péči, jak bylo také vyhrožováno. Naopak nabízejí místa lékařům, kteří od nás budou odcházet. Jo, takže těch dopisů dostal, dostal pan, i z Evropské komise také, že jo. Takže, takže pan premiér těch dopisů dostal několik. Teďka dostává dopis od svých občanů, od nezanedbatelné skupiny lidí. A ten problém je potřeba řešit.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Proč jste zvolili tu formu té petice? Vy říkáte, že doufáte, že tedy bude přitlačen, je to tedy taková jako forma nátlaková. A samozřejmě zcela legitimní. Proč jste se rozhodli, že vlastně se pokusíte na svoji stranu získat občany, včetně některých velmi výrazných osobností, o nichž jsme hovořili.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Já myslím, že právě proto ...

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Eva Havrdová.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

... že to vypadá, že doposavad se vyjadřovala jenom určitá část lidí, velmi negativně na adresu lékařů a že je potřeba ukázat, že ti běžní občané mají trošku jiný názor.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

A jaký? Vy jim předkládáte nějakou petici, já se samozřejmě jenom ptám, předkládáte jim nějakou petici, kde samozřejmě stručně se snažíte nějak shrnout základní problémy toho českého zdravotnictví a to, co je potřeba. Ale rozumí oni vůbec tomu, co je v tom textu napsáno? Vy jste se samozřejmě snažili ho napsat co nejsrozumitelněji, ale přece jenom 8,5 tisíce lidí už se vám podařilo získat, to bylo číslo k dnešnímu dopoledni, v 10 hodin. Já si nejsem úplně jistá, jestli tomu občané rozumí, přesně tomu, co se píše. Ale v každém případě jsou evidentně znechuceni tou situací. Na jedné straně, když se dělají některé průzkumy, tak jsou šokovaní tím, že podle nich mají někteří lékaři velmi vysoké platy, na druhé straně jsou lidé, kteří podepíší tuto petici. Ten rozpor mezi tím, čemu je běžný občan, který samozřejmě nemá dostatek informací, schopen uvěřit, je obrovský. Proto se na to ptám.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Ano, no, tak my se domníváme, že přece jenom v současné době už občané nějaké informace reálné získat mohou. A že je to ukázka toho, že někteří je chtějí získat a dokážou se na jejich podkladě rozhodovat. Ono ta korupce nepochybně, jak řekl pan ministr, je záležitostí celého státu a všech oborů. A nemyslím tím tedy medicínských. Právě proto, že ta korupce tak prorůstá společností, tak je jasné, že ty peníze tam prostě jsou. Je to, pro laika úplně nejjednodušší je, když pošlete dítě pro mléko a dítě vám přinese účet na 120 korun a vy budete dělat, jako že to je OK, tak samozřejmě váš měsíční plat nebude stačit v polovině měsíce na to, abyste to dítě dále pro to mléko posílala. A tady je potřeba udělat prostě konec těmhle těm praktikám. A to je to vlastně, co my chceme. Protože my víme, že v tom systému ty peníze jsou. Transparency International tvrdí, že 27 miliard loni uteklo ze zdravotnictví jinam. Čili proboha, ať už pan ministr přestane vymýšlet krizové scénáře, co se stane po 1. 3. A ucpe aspoň několik děr, tak ale, aby to bylo pro občany věrohodné. Aby bylo jasné, že ty peníze tam skutečně zůstanou. To znamená, ne říct managementu nemocnic, najděte si teď honem něco a zvyšte nějaká osobní hodnocení, ať je těm lékařům jakoby zacpána ústa. A to si myslím, že je naprosto nesystémové. My potřebujeme nové tabulky, na které by byl podpis, který zaručuje, že opravdu budou dodrženy. Abychom věděli, že tam ty peníze zůstanou. Těch peněz stačí, když tam zůstane část. My nečekáme, že se opravdu zabrání té korupci kompletně.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ondřej Doležal. Doufáte i v jisté nastartování takové více celospolečenské diskuse o tom, co je tedy v českém zdravotnictví problematické? Co od něj na jedné straně očekávají občané, kteří si stěžují na to, že platí pojištění, tady někdo platí tolik za léky, tolik za léky, nejde o to, teď se neptátm proto, abychom hovořili o lékové politice. Ale proto, jestli je nebo není po těch letech, kdy se nedaří v českém zdravotnictví a ten resort je nejobávanější, každý ministr odchází po velmi krátké době ...

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

To je likvidační ministerstvo, skutečně, no.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, tak, jestli je potřeba nastartovat i nějakou celospolečenskou diskusi o tom, zda je reforma potřeba, jakým způsobem, proč na ni musí občané přistoupit a vysvětlovat její potřebnost, ale současně samozřejmě při vědomí toho, že bude užitečná a nikoli korupční.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Tady bych zase řekl dvě věci. Ta petice SOS zdravotnictví, tak ta přesně tady to se má pokusit. Ono jste třeba řekla, že nebude některým lidem srozumitelná. Ale právě proto jsou tam ti autoři, kteří jsou podle mě vynikající, vynikající osobnosti. A lidé, i když třeba nemusí rozumět každému slovu v té petici, tak by měli pochopit, že tito lidé nemají evidentně žádný třeba finanční zájem na tom, aby těmto lidem lhali. To znamená, že i ti garanti té petice jsou tady důležité. A tím se ta diskuse samozřejmě startuje. Ještě bych řekl, co říkala paní profesorka. Nám jde také o zdravotníky an gro. Ta tabulka, ukázalo se, že se snaží postavit proti nám některé asociace, třeba sesterský personál. Bez kterého my pracovat nemůžeme. My třeba osobně naše /nesrozumitelné/ máme nejlepší vztahy. Ale ta tabulka je i pro ně, jo. Musíme si uvědomit, že k redukci jejich platů už došlo. Ale oni to mlčky prostě ztolerovali, protože se samozřejmě vládnoucí nomenklatura  zaštítila jakousi takovou nějakou globální finanční krizí, to je teďka argument na všechno. Ale musím říct, že musíme tu reformu se podaří nastartovat. Ale pokud to pan ministr tu reformu nepostaví na sestrách a lékařích, a pokud to bude stavět na náměstcích a ředitelích, kteří jsou většinou provázáni na nějakou politickou stranu, nemá šanci, nemá šanci. On se musí, on se musí opřít o skupinu, kterou do této chvíle zatracoval, a to jsou ti zdravotníci. To jsou lékaři a sestry. Na nich to musí postavit. Na nikom jiné to nepostaví.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Eva Havrdová.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Já si myslím hlavně, že v tuto chvíli je potřeba opravdu ucpat ten tok peněz, který jde jinam. To je první, první záležitost. S tím lze okamžitě samozřejmě, ne třeba v dosahu týdnů, ale měsíců, změnit ta platová ohodnocení. Druhá věc je potom skutečná reforma zdravotnictví. A ta by ve skutečnosti, aby mohla fungovat, tak musí jít napříč politickým spektrem. Aby bylo zajištěno, že i další ministr v ní bude pokračovat. A ne, že do toho budou další politické tlaky, které vlastně jakoby znehodnotí práci toho předchozího ministra. To znamená za prvé se musí ta reforma vymyslet, pak se, a zjevně tedy jako skutečně podrobný plán nemá vůbec žádná strana. Za druhé se musí těm lidem vysvětlit, aby věděli, proč se které kroky dělají. Jak říkáte, lidé si stěžují, že platí zdravotní pojištění. U nás se platí takzvaná zdravotní daň. Správně označovaná je to zdravotní daň. To není pojištění. Když se pojišťujete, tak samozřejmě si vyjednáte určité podmínky. Takže toto by mělo možná řešit komerční připojištění, nebo já nejsem odborník na to a ani se k tomu nehodlám vyjadřovat, na to je potřeba mít prostě tým nezávislých odborníků. Zrovna tak stran té korupce. Bylo by moc hezké, kdyby byl nějaký garant něčeho takového. To znamená, že bychom mohli vědět, že opravdu praktiky, které tedy nově nastaví pan ministr, jsou někým hlídány, někým garantovány, že do toho uvidí třeba Transparency International. Aby občané mohli být informováni, že teda ze zdravotnictví se přestaly ztrácet ty miliardy.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Předpokládáte, že na té adrese, kde v současné době je tato petice, by mohly časem přibýt také jisté informace pro občany? Nikoli jenom o tom, co se děje s tou peticí aktuálně a zda vyvolala nějakou reakci u vlády, i když to je samozřejmě nejpodstatnější. Ale také informace související právě s tím, o čem hovoříme, které by pomohly i laikům tedy nahlédnout do té tématiky?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Určitě už se to připravuje na těch internetových stránkách, ale my velmi dbáme na to, aby to byly opravdu solidní informace, které jsou ověřené a které by dobře srozumitelným způsobem občanům mohly tu situaci přiblížit. Takže na tom se pracuje a myslím, že to během několika dnů, možná už zítra tam budou základní články k té situaci.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

To je určitě zajímavá informace. Nějakým způsobem už zareagoval někdo z ministerstva zdravotnictví? Ano, oficiální dopis odešel teprve včera, ale tak ta informace byla zmedializovaná.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Nic, o čem bychom věděli.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

A zveřejněná, jsou jí plná média dnes.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Nevíme, nevíme o ničem.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Nevíme o ničem.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Nekontaktoval vás nikdo zatím?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Ne.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, dnes bylo zasedání vlády, tak možná zítra. Uvidíme. Já jsem o panu ministrovi hovořila. Nikdo z resortu zdravotnictví údajně z časových důvodů nemohl přijít. My jsme přesto pana ministra Leoše Hegera měli v některých vydáních naší stanice. Byl konkrétně i u kolegyně Jany Šmídové ve čtvrtečním vydání Studia STOP zhruba před 14 dny. A Jana Šmídová se ho samozřejmě tenkrát ptala, jakým způsobem vůbec vnímá on protesty lékařů.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/

--------------------

Já tomu rozumím, že protestují. Já jsem, než jsem se stal ministrem, v mezidobí, když jsem skončil ředitelování v královéhradecké nemocnici, tak jsem pracoval jako lékař u ponku, by se dalo říct. Musel jsem začít po dlouhé době znovu, takže jsem opravdu byl mezi těmi nejmladšími sekundáři. Ale pokládám to za skvělou zkušenost, protože vidět tu nemocnici zase zezdola, těma mladýma očima, ale po zkušenostech, které člověk má, tak řadu věcí vidí jinak. A já opravdu souhlasím s tím, že ti lékaři jsou přetížení, v nemocnicích je dneska strašně práce, protože všechny ty nové technologie, které přibyly za posledních 5 let, tak generují potřebu množství personálu. A placeni nejsou samozřejmě nijak zázračně. Já si nemyslím, že by byli nějací velcí chudáci, ale pravdou je, že ta diskrepance mezi platem a povinnostmi a nároky toho povolání roste a že už přesáhla asi rozumnou míru.

Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka

--------------------

A kdyby lékař Leoš Heger byl stále u toho ponku, tak by také odcházel a hledal si lepší uplatnění za více peněz?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/

--------------------

Když je člověk v mém věku, už předdůchodovém, tak vidí věci trošku jinak. Jistě je jiná pozice mladého lékaře, který má rodinu a potřebuje ji nějak zabezpečit. A dneska samozřejmě mladá generace, a musím teda říct trošku se smutkem, že i ta nejmladší má hodně velké nároky, že to společnost generuje prostě to, že peníze jsou vedoucí hodnotou, až moc. Já jsem z generace, které říkali chlapci, pracujte a naučte se co nejvíc z té své profese. A oni ty peníze potom přijdou. A já musím říct, že to je pravda. Že hodně lidí, kteří byli úspěšní v té profesi, tak dokázali i vydělat určité rozumné peníze, které je uspokojily. Ale dneska se to vidí jinými očima a tomu tedy rozumím, proč ti lékaři takhle protestují a proč jsou někteří zaktivizovaní, až agresivní a někteří tak frustrovaní, že se nakonec přidali k tomu hnutí, které zrovna lékařský stav moc krásně nereprezentuje.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká ministr Heger.

Tak, pan ministr to sice chápe, ale současně se mu ta aktivita moc nelíbí. Nicméně on sám za sebe říká, že by výpověď nedal. Vy oba jste ji tedy dali a čekáte. Máte šanci, aby se vám nějakým způsobem zvýšily, pane Doležale, vaše příjmy v současné době?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Problém je v tom, že pan ministr skutečně mluví jako kniha. To je skutečně, krásně se poslouchá. Ale problém je v tom, že já si nepřipadnu vůbec nějak ani agresivní, ani frustrovaný. Já si myslím, že dělám práci, která mě baví a budu ji dělat i nadále. Ale faktem je, že já jsem lékař specialista s osmiletou praxí. K tomu s pozorovaným doktorátem. Takže co se týče vzdělání, tak na neurologii už nemůžu dosáhnout ve své podstatě větší vzdělání a už teď jsem téměř na stropě platových tabulek. Jsem ve 14. třídě 5. platovém stupni. A můj čistý plat je 21 tisíc. Jo, takže pokud pan ministr říká, když si člověk počká, tak se těch peněz dočká, to možná ano. Pokud vezmu místo náměstka pro léčebně preventivní péči u nás v nemocnici za 20 let a budu nakupovat drahé přístroje, tak pak se těch peněz určitě dočkám. Ale ...

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Vy tedy nemáte v tuto chvíli, v tuto chvíli, jakou vy máte šanci v horizontu nějakých 3 až 5 let, aby se vám částečně plat zvýšil?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Žádnou, žádnou.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Jste už úplně, už absolutně žádnou. Jste opravdu nikoli téměř na stropě, ale vy už na něm jste?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Já jsem, já jsem zažádal o, na stropě, já jsem, mně se může ten platový stupeň zvýšit, to je nějakých 200 korun na každý stupeň, nebo 300. Já jsem dokonce mluvil s naší personalistkou, když jsem obhájil doktorát, jestli by mě nemohla posunout do vyšší třídy a ona řekla, ale, pane doktore, ne, to nejde. Vy jste na stropě. V patnáctce už jsou jenom přednostové a primáři. Jo, takže, takže taková je ta perspektiva, jo. Takže ty peníze prostě nepřijdou, jo. Ano, já si můžu vzít úvazek na záchrance, můžu dělat další práci, můžu pracovat ne 260 hodin nebo 280 jako teď, můžu pracovat 350 hodin. Ale to přece, to nedává vůbec žádný smysl.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

My jsme se ptali ministra Hegera také na to, jakým způsobem dokáže reagovat, či nedokáže v současné době na tu korupci v českém zdravotnictví.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/

--------------------

Samozřejmě 3 miliardy ve státním rozpočtu problém není. Ale když si představíte policisty, kteří přicházejí o práci a ztrácejí mzdy, ve zdravotnictví se podařilo aspoň zachovat tarifní tabulku symbolicky a podařilo se dohodnout takové podmínky úhrad pro letošní rok, že ty mzdy nebudou klesat. To já pokládám za úspěch. A není to ironicky řečeno v téhle situaci. Opravdu to riziko tady bylo. A v tomhle momentě říkat, my chceme ty 3 miliardy, které stát stahuje z policistů, hasičů a státních úředníků, tak to nezní zase moc dobře pro ty, kteří ty zdroje na vládě rozdělují.

Petr HOLUB, moderátor

--------------------

Přece ty peníze není třeba brát policistům, ani hasičům, ale že se prostě mohou vzít zdravotním pojišťovnám, které je mají na svých účtech již dlouhé roky a nepoužívají je k ničemu užitečnému. Proč teď v této kritické době nevyužít ty zdroje?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/

--------------------

Pojišťovny měly na svých účtech asi 30 miliard. V době ještě, když byl pan ministr Julínek v křesle. A byl za to velmi, velmi kritizován. Nakonec se ukázalo, že to je velmi příjemný polštář, který pomohl udržet rozvoj zdravotnictví ještě v minulém roce a ta krize do něj vtrhla tedy nejméně s ročním zpožděním oproti ostatním hospodářství. Je tady další věc. Těch miliard, dneska se říká 14, ono už zase ubyly, takže jich je tam asi 10. Jsou jenom v některých těch menších bohatších pojišťovnách a my se snažíme připravit nějaký model přerozdělování vyššího řádu, který by umožnil, aby se ty peníze postupně přelily. Ale aktivizovat je přímo, to nejde. To se povedlo jednou Davidu Rathovi, někdy v roce 2006. A když se to hodnotí zpětně, tak to byl naprosto protizákonný akt, který byl v situaci, kdy byl asi šedesátimiliardový deficit ve zdravotním pojištění. A prostě tenkrát proti tomu nikdo neprotestoval a on to udělal. A není to dneska možno zopakovat. A tato vláda by to nepovolila. Mně rozhodně ne také. Jednoduchá řešení, že prostě na ně stát může sáhnout, že na to sílu má, tak to znamená to znárodnit, jinými slovy. Takže tady já cestu nevidím a skoro se to rovná jaksi návodu pojďme vrtat na dvoře před nemocnicí, tam bude nafta někde a z toho to zdravotnictví zaplatíme.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Slyšeli jsme ministr zdravotnictví Leoše Hegera. Do konce pořadu nám v tuto chvíli zbývá zhruba 8,5 minut. Hovoříme o lékařské iniciativě, čerstvě zveřejněné petici SOS zdravotnictví, která je peticí občanů směrem k vládě. Dnešní ráno ji podpořilo 8,5 tisíce lidí. V tuto chvíli je samozřejmě číslo mnohem vyšší. Postavily se za ni i výrazné osobnosti, nikoli jenom lékařské, ale také z oblasti spisovatelství, herectví, náboženství a tak dále. Vy jste slyšeli pana ministra. Tak, jaké jsou vaše reakce? To je teď dotaz na Evu Havrdovou, jednu ze signatářek této petice.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Já bych měla dva komentáře. Za prvé ve zdravotnictví není potřeba brát policistům, hasičům a komukoli jinému. To je rozdíl oproti všem. Samozřejmě, že si dovedu představit, že učitelé potřebují vyšší platy a tak dále. Tam je možná potřeba hledat mimo ten resort. Nevím, nerozumím tomu, nejsem seznámena s ekonomickou situací školství. Ale ve zdravotnictví lze všechno pokrýt z toho, co v něm je. Samozřejmě bychom si všichni přáli, aby se zlepšovala zdravotní péče a zvýšilo se procento hrubého domácího produktu, které do toho jde. Ale my si dokážeme v tuto chvíli vystačit s tím, co máme, pokud nám někdo ten cedník ucpe. Pokud někdo udělá záruky toho, že do toho zdravotnictví půjde opravdu to, co je tam přiděleno. Čili to je jeden základní rozdíl. A za druhé, ta reforma opravdu musí být dlouhodobá, musí být odsouhlasená všemi politickými stranami a lidé ji musí pochopit. Nevidím žádný důvod, proč by se mělo sahat na peníze pojišťoven. Nevím, jak se tam dostaly, nevím, kolik z nich je legálních. To samozřejmě do toho žádný z nás lékařů nevidí. Ale myslím si, že kdyby se opravdu dokázalo udělat nějaké řešení té korupce, tak v ten moment je tohle to vyřešeno během několika týdnů. A není potřeba vymýšlet ty hrozivé krizové scénáře, které skutečně děsí pacienty a slouží vlastně k zastrašování.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Doležale, proč jste přišli s tou peticí v tento okamžik? Proč jste nepočkali na tu slibovanou reformu?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

No, protože jsme právě čekali, že se bude jednat. A ono to moc nevypadá konstruktivně.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Ono se nejedná, my dostáváme pseudovtipná prohlášení o tom, že se bude hledat ropa před nemocnicemi, že se bude vrtat. To jsme se dozvěděli. Ale bohužel konkrétní slovo nebo čin jsme vůbec nedostali. Třeba mně tam chybí to, proč pan ministr neprohlásí, že prostě paušálně stopneme veškeré investice do těch betonů a staveb. My opravdu nepotřebujeme další zařízení. A takovéhle konkrétní věci vůbec nedostáváme od pana ministra. Nedostáváme. A bylo by to vtipné ty jeho komentáře o ropě, kdyby nás netlačil čas. Jo, protože ve své podstatě on neustále tlačí na tu veřejnost svojí neaktivitou, což je nejstrašnější. On neustále osciluje mezi tím, že se jedná pouze o prázdninový provoz, tím začínal, že lékaře nepotřebuje. Pak že nás to vrátí pouze těch 3800 lidí, jejich odchod o 10 let nazpátek a pak už mluvil pouze o vyhlášení krizového stavu. A mluví o vyděračích a o tom, že budeme novorozence vozit letecky do Německa. Takže ta oscilace mezi tím, naprostou nihilismem a inaktivitou a takovým, řekl bych, militantním, militantním přístupem, tak ta tam je. Ale nám chybí ten střet. A my si potřebujeme sednout a pan ministr má být ten, který ty ústupky má dělat. Tady má skupinu lidí, která to zdravotnictví táhla. Jsou to sestry a lékaři, kteří ho požádali a celý loňský rok ho žádali o to, aby jednal. On se smál, mluvil o tom, že to bude jako když lékaři jsou na dovolené, prázdninový provoz. A on teďka je na jeho místě, on to podcenil. A na jeho místě je teďka, na jeho straně hřiště je si sednout a těm lékařům nabídnout, my nechceme, aby ta nová platová tabulka začala platit 1. března striktně. My chceme, aby ta platová tabulka vůbec byla. A jestli bude platit od 1. června, nebo od 1. září je nám relativně jedno. Ale my prostě potřebujeme garantovanou věc, takže uvidíme, jestli se něco fakticky v tom zdravotnictví mění.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

A jaké budou vaše další kroky? Teď tedy čekáte, jak zareaguje premiér i ministr. Komu jste vlastně poslali všechno ten dopis?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

No, všem, co to šlo.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Čili všem členům vlády, ti jsou důležití. O nich hovoříme, ano?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Samozřejmě. A my pořád doufáme, že všichni ten zdravý rozum poberou a sednou a budou jednat. A samozřejmě myslím si, že i ta lékařská veřejnost je, jak říkal Ondra, k nějakým ústupkům připravena. Ale ne k takovým, že za dva roky možná. Možná nebude nikdy. My už 20 let slyšíme sliby. Proto možná je ta lékařská veřejnost v tuhle tu chvíli zradikalizovaná. My už jsme slyšeli tolik slibů, že opravdu máme pocit, že bohužel bez nějakého radikálního nátlaku se o tom vůbec nezačalo mluvit. Toho by si nikdo nevšiml, když my slušně žádáme, tak to prostě vyšumí a nikdo si toho ani nevšimne. To není naše věc, že jsme přistoupili k těmhle krokům. My jsme čekali 20 let než jsme k nim přistoupili.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Co se stane, když ta reakce v nějakém časovém horizontu nebude velmi přívětivá? Zvažujete další kroky?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Já si myslím, že ta reakce bude jasná. Tam si myslím, že ten, ta situace toho lékařské stavu je taková, že ti lékaři prostě 1. března skutečně do té práce  nepřijdou. A bohužel si pan ministr neuvědomuje, že nějaký krizový stav, který on nastolí, tak ho bude stát během měsíce mnohem víc, než kdyby ty mzdové požadavky třeba těch lékařů splnil. A ještě bych rád jednu věc řekl, že ta devastace toho lékařského stavu, a to je ten hlavní důvod, hlavní motiv pro mě. My jsme byli 10 kamarádů na fakultě, byli to všechno velmi schopní lidé, muži, ženy, lékaři, lékařky, které jsem teďka oslovoval, abych viděl, jak jsou na tom. Z  těch 10 děláme medicínu v Čechách pouze 2. A byli to vynikající lékaři.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Ostatní jsou v zahraničí?

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

5 jich je v zahraničí a 3 z nich tu medicínu nedělají už vůbec. A já prostě nad tím nemůžu jako lékař zavírat oči. To byli prostě výborní lékaři. Měli všechnu kvalifikaci, odhodlání, mozkové kapacity na to, aby byli výborní. To byli ti lékaři, kteří pacienta pozdraví, kteří mu tu ruku podají. A tito odešli. A prostě já odmítám už přihlížet této devastaci.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Poslední dotaz pro paní profesorku Havrdovou. Poprosím o stručnou odpověď, maximálně minutu trvající. Doufáte, že dojde k nějakému kompromisnímu jednání do toho 1. března tak, aby nemuselo dojít k tomu, k té revoltě, řekněme, ze strany lékařů?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Já v to opravdu hluboce doufám, protože hluboce doufám, že zvítězí zdravý rozum a určitá odpovědnost. Ta vláda, i když si to možná neuvědomuje, skutečně má tu odpovědnost za tu zdravotní péči. A myslím si, že je opravdu poslední chvíle se vzpamatovat. Je konec ledna. Čili mnoho dní už na to nezbývá a je potřeba opravdu určitých garancí, my bez garancí se asi s tím nespokojíme.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Budete nějakým způsobem aktivně ještě vyhledávat další lidi, kteří jsou ochotni podepsat se třeba pod tu petici, nebo, ano?

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Každá ta petice už potom žije vlastním životem. Už není potřeba nikoho pošťuchovat. Ale, jak říkám, my prostě hluboce doufáme, že k jednání dojde a že to jednání bude konečně konstruktivní. Až doposavad jsme žádné konstruktivní jednání bohužel neviděli.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, na to si budeme muset samozřejmě počkat. Dnešní vydání Studia STOP končí. Ale my se samozřejmě k tomuto tématu vrátíme v některé z dalších relací, tak jak to ostatně neustále činíme. Děkuji mnohokrát za to, že si udělali čas a přišli, konkrétně Evě Havrdové, děkuji mnohokrát, hezký večer.

Eva HAVRDOVÁ, profesorka, 1. lékařská fakulta Všeobecné fakultní nemocnice

--------------------

Děkuju.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

Stejně tak Ondřeji Doležalovi, i vám moc děkuju.

Ondřej DOLEŽAL, Centrum pro roztroušenou sklerózu

--------------------

Děkuji za pozvání a na shledanou.

Jarmila BALÁŽOVÁ, moderátorka

--------------------

A ještě mi zbývá poděkovat svým dvěma kolegyním v režii za technické odbavení tohoto vydání pořadu Studia STOP, konkrétně Markétě Bydžovské, Ireně Hýskové. Samozřejmě ještě Petru Holubovi, který byl na telefonu. Za všechny se loučí a hezký zbytek večera přeje Jarmila Balážová.